Την Κυριακή ο έλληνας Πρωθυπουργός Κωνταντίνος Καραμανλής παραχώρησε την καθιερωμένη συνέντευξη τύπου στο συνεδριακό κέντρο "Ι. Βελλίδης".
Ακολουθεί ολόκληρο το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της συνέντευξης:
Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίες και κύριοι, χαίρετε. Όπως κάθε χρόνο, ο Πρωθυπουργός θα δώσει αμέσως τον λόγο στις ερωτήσεις για να υπάρχει περισσότερος χρονος στους δημοσιογράφους. Θα παρακαλέσω οι ερωτήσεις να μην περιλαμβάνουν περισσότερα σκέλη του ενός. Και επίσης θα παρακαλέσω τους πέραν των δημοσιογράφων παρισταμένους, να μην προβαίνουν σε οποιαδήποτε έκφραση γνώμης, έτσι ώστε να αφήσουμε τους δημοσιογράφους ελεύθερα να κάνουν την δουλειά τους.
κα ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ): Τον τελευταίο καιρό έχουν δει το φως επιχειρηματικές δραστηριότητες του Υπουργού Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, του κυρίου Γιώργου Βουλγαράκη, αλλά και συμπεριφορές άλλων κυβερνητικών στελεχών. Δεν σας προβληματίζουν όλα αυτά με δεδομένο ότι εσείς πολλές φορές, κατ’ επανάληψη, έχετε ζητήσει σεμνότητα και ταπεινότητα στην άσκηση της εξουσίας; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρία Τριανταφύλλου, εδώ επιχειρείται σύγχυση. Δεν αναφέρομαι σε εσάς, αλλά δημιουργείται μία σύγχυση. Γιατί τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και ξεκάθαρα. Είναι ένα πράγμα οι παράνομες δραστηριότητες, η κατακριτέα, η κοινωνικά απαράδεκτη προσπάθεια φοροδιαφυγής. Και είναι τελείως διαφορετικό πράγμα οι δραστηριότητες κάθε πολίτη στο πλαίσιο της νομιμότητας. Και μάλιστα θέλω να τονίσω, όταν πρόκειται για νόμιμες δραστηριότητες που δηλώνονται εδώ και πολλά χρόνια στο πόθεν έσχες, χωρίς φυσικά να έχουν εγερθεί ερωτήματα. Αυτό σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας. Στο δεύτερο. Είναι ξεκάθαρο, είναι πασιφανές ότι δεν αναφερόμαστε σε παράνομες, ανήθικες, αθέμιτες πράξεις. Σε ό,τι αφορά τον τρόπο ζωής του καθενός, εδώ αναμφισβήτητα υπεισέρχεται ένα υποκειμενικό στοιχείο αντίληψης. Όμως, σε καμία περίπτωση, δεν υπάρχουν φαινόμενα απρεπούς συμπεριφοράς. Σε κάθε περίπτωση η θέση μου είναι γνωστή και ισχύει.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ (ΕΤ3): Με αφορμή το κλίμα που έχει δημιουργηθεί τον τελευταίο καιρό, εμφανίζονται στον τύπο σενάρια για προσφυγή σε πρόωρες εκλογές. Λένε δηλαδή τα σενάρια αυτά, ότι οι εκλογές θα σας λύσουν τα χέρια. Είναι στις προθέσεις σας η προσφυγή στις κάλπες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Δεν έχουν περάσει ούτε 12 μήνες από την τελευταία ετυμηγορία των Ελλήνων πολιτών, οι οποίοι μας έδωσαν μία ξεκάθαρη, νέα ισχυρή εντολή, στη βάση ενός συγκροτημένου, συγκεκριμένου προγράμματος μεταρρυθμίσεων, τις οποίες υλοποιούμε. Με απλά λόγια λοιπόν έχουμε πολύ δουλειά μπροστά μας και οποιαδήποτε σκέψη προσφυγής σε εκλογές δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.
κα ΣΑΜΑΡΑ (ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ): Εάν δεν πάτε κύριε Πρόεδρε σε εκλογές, σκέφτεστε τον ανασχηματισμό, ως λύση, ως διέξοδο στο κλίμα που έχει δημιουργηθεί;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.
κ. ΧΙΩΤΗΣ (ΒΗΜΑ): Κύριε Πρόεδρε, μία σειρά από βουλευτές σας, την τελευταία περίοδο, σας ασκούν έντονη κριτική. Έχω σημειώσει βουλευτές που παρατηρούν έλλειψη συντονισμού στην κυβέρνηση. Έχω σημειώσει βουλευτές που διαφωνούν με τα πρόσφατα φορολογικά μέτρα, έχω σημειώσει βουλευτές που μιλούν για εκπτώσεις στις αρχές και τις αξίες της παράταξής σας. Πείτε μου ειλικρινά, θεωρείτε ότι είναι εικόνα κόμματος και κυβέρνησης αυτή; Άκουσα ότι είπατε ότι αποκλείεται η προσφυγή στις κάλπες. Θεωρείτε ότι με μία ισχνή πλειοψηφία 152 βουλευτών μπορείτε να αντέξετε για πολύ με βάση αυτά που σας είπα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκείνο που γνωρίζω εγώ είναι ότι υπάρχει ισχυρή εντολή του ελληνικού λαού και συγκεκριμένη κυβερνητική πολιτική, την οποία με όλες μου τις δυνάμεις προωθώ. Τώρα, ως προς το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας να σας κάνω απλώς την εξής επισήμανση: Είναι αυτονόητο ότι κάθε βουλευτής έχει το δικαίωμα στη γνώμη του και στην έκφρασή της. Από την άλλη πλευρά είμαστε όλοι δεσμευμένοι στη στήριξη και στην προώθηση ενός συγκεκριμένου προγράμματος, μίας συγκεκριμένης κυβερνητικής πολιτικής. Από εκεί και πέρα ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες τους.
κα ΣΠΥΡΑΚΗ (MEGA): Τις τελευταίες ημέρες, με βάση μία δημόσια συζήτηση που άνοιξε το ΠΑΣΟΚ, υποστηρίζει ότι είναι ηθικά ασυμβίβαστο η σύζυγος του Υπουργού Επικρατείας και στενού σας συνεργάτη, του κυρίου Θόδωρου Ρουσόπουλου, να εργάζεται σε μέσα ενημέρωσης και να έχει επιχειρηματικές δραστηριότητες σε αυτό το χώρο. Ποια είναι η γνώμη σας; Θεωρείτε ότι αυτή η δραστηριότητα εμπίπτει στα όρια και στις αρμοδιότητες του συζύγου της;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θεωρώ τέτοιου είδους απόψεις αναχρονιστικές, θα έλεγα μεσαιωνικές, σε ό,τι αφορά τον ρόλο της γυναίκας στη σύγχρονη κοινωνία και στις επαγγελματικές δραστηριότητες. Και λυπούμαι γιατί ένα κόμμα, το οποίο θέλει να αυτοαποκαλείται ‘’προοδευτικό’’, διολισθαίνει στον πανικό του και την έλλειψη πολιτικών θέσεων στην υιοθέτηση τέτοιων αντιλήψεων.
κ. ΚΑΠΡΑΛΟΣ (ΕΤ 105,8): Τις τελευταίες ημέρες η Αξιωματική Αντιπολίτευση, και όχι μόνο, σας κατηγορεί για νοθεία στην Βουλή, κατά την διαδικασία ψήφισης της Συνταγματικής Αναθεώρησης. Τι απαντάτε επ’ αυτού;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι τουλάχιστον κωμικοτραγικό το κόμμα που συνειδητά υπονόμευσε την κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία, την αναθεώρηση του Συντάγματος, να καταφεύγει σε φτηνά τεχνάσματα. Να μιλάει δήθεν για νοθεία σε μία διαδικασία που από την φύση της δεν μπορεί να νοθευτεί, μία διαδικασία της οποίας η εγκυρότητα είναι δεδομένη και αδιαμφισβήτητη. Το μόνο που θέλω να υπογραμμίσω σε σχέση με αυτό το ζήτημα, είναι ότι τέτοιου είδους γκάφες δεν δικαιολογούνται ούτε από πολιτική αδυναμία, ούτε από ανυπαρξία θέσεων και προτάσεων. Θέλω να σημειώσω όμως, ότι επαναλαμβανόμενες, άκριτες επιθέσεις κατά την θεσμών, είτε πρόκειται για το Κοινοβούλιο, είτε πρόκειται για την Δικαιοσύνη, στις οποίες δυστυχώς διαρκώς επιδίδεται η Αξιωματική Αντιπολίτευση, είναι φαινόμενο και ανεύθυνο και επικίνδυνο.
κ. ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ (ALTER): Μόλις προ ολίγου αποκλείσατε το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Ωστόσο, σε 9 μήνες, σε λιγότερο από ένα χρόνο δηλαδή, κύριε Πρόεδρε θα έχουμε Ευρωεκλογές, μία νέα εκλογική αναμέτρηση, κατά τεκμήριο δύσκολη. Σε ομιλία του πρόσφατα ο αντίπαλός σας, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ κ. Παπανδρέου, αναφερόμενος στις Ευρωεκλογές προσέδωσε χαρακτήρα δημοψηφίσματος, κάτι που οδηγεί σε ολομέτωπη και ευθεία σύγκρουση των δύο κομμάτων. Εσείς από την πλευρά σας έχετε θέσει κάποιο συγκεκριμένο πήχη για το κόμμα σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι εκλογές αυτές είναι Ευρωεκλογές. Αυτό το περιεχόμενο έχουν. Είναι σημαντικές, γιατί αφορούν την πορεία της Ενωμένης Ευρώπης, γιατί αφορούν την δική μας Ευρωπαϊκή τροχιά, γιατί αφορούν ένα Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με αναβαθμισμένες αρμοδιότητες και ρόλο και βεβαίως επίσης, διότι έχουν αναμφισβήτητο πολιτικό περιεχόμενο. Αλλά από την άλλη πλευρά, ούτε Κυβέρνηση εκλέγουν, ούτε τις πολιτικές εξελίξεις καθοριστικά επηρεάζουν.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (ΝΕΤ): Αν στις επόμενες εκλογές όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις δεν πετύχετε αυτοδυναμία, θα συνεργαστείτε με άλλα κόμματα ή θα καταθέσετε την εντολή, όπως μας είχατε πει και πέρσι, λόγω αδυναμίας επίτευξης συναινέσεων και συνεργασιών; Θα είστε εσείς που θα οδηγήσετε την Νέα Δημοκρατία σε εκλογές με τον νόμο που ψηφίσατε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχει αλλάξει τίποτα από την γνωστή θέση την οποία έχω και στο πρόσφατο παρελθόν εκφράσει: ούτε με άκρα συνεργαζόμαστε, ούτε περιθώρια ή συνθήκες συνεργασιών υπάρχουν στην σημερινή πολιτική σκηνή. Καθαρές κουβέντες. Να σας πω, προχωρώντας και ένα βήμα παραπάνω, ότι στο υφιστάμενο πολιτικό σκηνικό δεν πιστεύω ότι υπάρχουν ή θα βοηθούσαν τον τόπο τέτοιου είδους Κυβερνήσεις. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, θα απαντήσω με μια παραλλαγή πρόσφατης απάντησης: Δεν σκέφτομαι να κάνω χρήση του δικαιώματος προς πρόωρη συνταξιοδότηση.
κ. ΜΠΟΤΣΑΡΑΚΟΣ (STAR): Με αφορμή την ανταλλαγή ακινήτων μεταξύ του Δημοσίου και της Μονής Βατοπεδίου, το ΠΑΣΟΚ σας κατηγόρησε ότι έχετε μετατρέψει τους μοναχούς σε μεσίτες και μάλιστα με την άμεση ή έμμεση εμπλοκή υπουργών της κυβέρνησής σας. Είναι βαριά κατηγορία αυτή. Τι απαντάτε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να κάνω μια επισήμανση. Γίνεται σήμερα θέμα μία υπόθεση, η επίλυση της οποίας ξεκινά από το 1999, δηλαδή σχεδόν μία δεκαετία πίσω, με γνωμοδοτικές αποφάσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και βέβαια, πιο πρόσφατα, επί κυβερνήσεως Νέας Δημοκρατίας. Σε κάθε περίπτωση, όλα τα στοιχεία για την υπόθεση αυτή, αναλυτικά θα κατατεθούν στο αμέσως προσεχές μέλλον στη Βουλή, σε απάντηση σχετικής ερώτησης που έχει γίνει.
κα ΙΩΑΝΝΟΥ (ΑΝΤΕΝΝΑ): Κύριε Πρόεδρε, είπατε πριν από λίγο ότι δεν σκέφτεστε το θέμα των πρόωρων εκλογών. Ταυτόχρονα, για τους εδιαφωνούντες βουλευτές, είπατε ότι ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του. Θα ήθελα να ρωτήσω, πρώτον, ποια είναι η ‘’κόκκινη γραμμή’’ για εσάς, δηλαδή αν είναι για παράδειγμα η καταψήφιση ενός νομοσχεδίου, αν σκέφτεστε να διαγράψετε τον κύριο Τατούλη και επίσης θα ήθελα να ρωτήσω, εάν είναι αυτή η κόκκινη γραμμή, δηλαδή η καταψήφιση ενός νομοσχεδίου, τότε μήπως σε αυτή την περίπτωση ανοίγει εκ των πραγμάτων ο δρόμος για πρόωρες εκλογές, δεδομένου ότι βάλατε πολύ ψηλά τον πήχυ στο θέμα των μεταρρυθμίσεων και με μια ισχνή κυβερνητική πλειοψηφία δεν ξέρω αν θα μπορούσατε ή αν αισθάνεστε ότι θα μπορούσατε να κάνετε όλες αυτές τις μεταρρυθμίσεις.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα με συγχωρέσετε να σας πω ότι έχω απαντήσει και τις δύο ερωτήσεις και δεν έχω να προσθέσω τίποτα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ (ALPHA): Από το σύνολο των απαντήσεων που έχετε δώσει στις δέκα ερωτήσεις που σας έχουν κάνει, βγάζω το συμπέρασμα ότι δεν σας έχουν ενημερώσει επαρκώς οι συνεργάτες σας για το κλίμα που υπάρχει έξω από αυτή την αίθουσα και έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, στην ελληνική κοινωνία. Θα ήθελα λοιπόν να σας κάνω ευθέως την εξής ερώτηση: Εχετε αποφασίσει να προχωρήσετε σε ένα πολιτικό χαρακίρι, συνδέοντας το όνομα Καραμανλή, την πορεία της παράταξης, την πορεία της κυβέρνησης, την πορεία της χώρας, με υπουργούς οι οποίοι πριν τρία χρόνια μένανε σε ένα διαμέρισμα, σήμερα έχουν δύο και τρία σπίτια, αναπτύσσουν επαγγελματική δραστηριότητα η οποία απαιτεί μεγάλα χρηματικά ποσά; Ποιο είναι το μήνυμα που αφήνετε στην ελληνική κοινωνία, στους νέους ανθρώπους; Ποιο είναι το μήνυμα, τα πρότυπα που δίνετε στα ίδια τα παιδιά σας; ‘’Μπαίνετε φτωχοί στην πολιτική και βγαίνετε πλούσιοι και σας καλύπτει και ο Πρωθυπουργός;’’
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τις αξιολογικές σας κρίσεις τις σέβομαι αλλά αφορούν εσάς. Εγώ απαντώ σε συγκεκριμένα ερωτήματα και σε αυτά πιστεύω ότι έχω δώσει πολύ περιεκτικές και ουσιαστικές απαντήσεις.
κ. ΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ (ΝΕΑ): Καταγράφουμε το τελευταίο διάστημα καινοφανείς, θα μου επιτρέψετε να πω, θεωρίες από την Κυβέρνηση και από στελέχη σας σχετικά με την έννοια της πολιτικής ηθικής και της πολιτικής ευθύνης. Σταχυολογώ αναφορές του τύπου «ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό» ή «ο Υπουργός έχει το ηθικό πλεονέκτημα μετά την δίωξη ενός διευθυντή υπουργικού γραφείου για κακούργημα», ή ακόμα ‘’αν ο φάκελος για τον Υπουργό πάει στην Βουλή, τότε θα τεθεί ζήτημα πολιτικό’’. Και βεβαίως, ο φάκελος που θα πάει στην Βουλή θα αφορά τυχόν ποινικές ευθύνες πια του Υπουργού. Αναρωτιέμαι, για να ξέρουμε πού είναι και ο πήχης πλέον, πώς ορίζει η Κυβέρνηση την έννοια της πολιτικής ευθύνης, ποιος είναι ο ορισμός που δίνετε στην πολιτική ευθύνη εσείς, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχω απαντήσει στην ερώτησή σας. Απλώς μία συμπλήρωση θέλω να κάνω για ένα συγκεκριμένο θέμα, στο οποίο αναφερθήκατε στη διάρκεια της ανάπτυξης των συλλογισμών σας. Καμία καταγγελία δεν μπορεί να σταθεί από μόνη της αν δεν διερευνηθεί πρώτα από την Δικαιοσύνη. Και για την συγκεκριμένη περίπτωση, στην οποία αναφερθήκατε, ο ίδιος, πρώτος, με δική του πρωτοβουλία προσέφυγε στην Δικαιοσύνη, η οποία και διερευνά την υπόθεση.
κ. ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ): Στην χθεσινή σας ομιλία κάνατε για πρώτη φορά την παραδοχή ότι τα οικονομικά μεγέθη του προϋπολογισμού, όπως τον είχατε καταθέσει το 2008, έχουν ανατραπεί. Έχουμε ένα σενάριο που δεν είναι καθόλου υποθετικό. Τα στοιχεία του προϋπολογισμού για το 2007 για το έλλειμμα, αμφισβητούνται έντονα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και μάλιστα θεωρούνται ότι είναι πάνω από το 3%. Θα καταφέρετε να περιορίσετε το έλλειμμα κάτω από το 3% το 2008; Γιατί αν δεν το καταφέρετε, υπάρχει αυτόματη διαδικασία επιτήρησης. Και τι σημαίνει, κύριε Πρόεδρε, η επιτήρηση για το πολιτικό μέλλον του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και για εσάς; Μπορείτε να αντέξετε πολιτικά μία νέα επιτήρηση; Μπορείτε να την αποκλείσετε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσουμε από το εξής δεδομένο: Η Κυβέρνηση αυτή το 2004 ανέλαβε να διαχειριστεί μία πάρα πολύ δύσκολη οικονομική και δημοσιονομική κατάσταση. Και με μεγάλη προσπάθεια, με τον ηπιότερο δυνατό τρόπο, και το τονίζω αυτό, μπορέσαμε να περιορίσουμε δραστικά το έλλειμμα, τη δημοσιονομική ανισορροπία, ώστε από το περίπου 7,5% να κατέβει περίπου στο 2,5%. Αυτή είναι η πραγματικότητα και αυτή δεν αμφισβητείται από κανέναν. Και θεωρώ ότι είναι μία από τις πιο σημαντικές επιτυχίες της πρώτης Κυβέρνησης. Το δεύτερο στοιχείο το οποίο θέλω να έχετε υπόψη σας, είναι ότι πράγματι βρεθήκαμε και βρισκόμαστε αντιμέτωποι με νέα δεδομένα που έχουν σχέση με τη διεθνή κρίση. Μια διεθνή κρίση η οποία πλήττει όλο τον κόσμο, όλη την Ευρώπη και τολμώ να πω- διότι αυτό το αποδεικνύουν τα στοιχεία-πλήττει με πολύ εντονότερο τρόπο τις περισσότερες άλλες χώρες και πάντως σίγουρα τις χώρες της Ευρωζώνης. Αναλυτικότερα στοιχεία παρουσίασα χθες στην ομιλία μου. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Εντός λοιπόν αυτής της πραγματικότητας, εμείς πρέπει να διασφαλίσουμε τα κεκτημένα, την δημοσιονομική εξυγίανση, βεβαίως πάντα ενθυμούμενοι ότι έχουμε και περαιτέρω υποχρεώσεις. Να παραμείνουμε σε κατάσταση δημοσιονομικής ισορροπίας, αλλά και να μειώνουμε σταδιακά, διαχρονικά, χρόνο με το χρόνο, ακόμα περισσότερο το έλλειμμα. Από την άλλη όμως, είχαμε και μία σημαντική επιτυχία όλα αυτά τα χρόνια στο επίπεδο της πραγματικής οικονομίας. Το γεγονός ότι οι ρυθμοί ανάπτυξης για τέσσερα χρόνια έμειναν πάνω από το 4% είναι πάρα πολύ σημαντικό. Το γεγονός ότι σήμερα, εν πάση περιπτώσει μέχρι και το δεύτερο τρίμηνο του τρέχοντος έτους, έχουμε ανάπτυξη που αγγίζει το 3,5%, όταν άλλες χώρες, οι μεγάλες οικονομίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης, για παράδειγμα η Γερμανία, η Γαλλία έχουν αρνητική ανάπτυξη, δηλοί του λόγου το αληθές. Εχουμε μία σοβαρή αποκλιμάκωση της ανεργίας. Την πήραμε πάνω από 11% και τώρα είναι κάτω από 7%. Το λέω αυτό για να δείξω ότι έχουμε σημαντικές επιτυχίες που πρέπει να διαφυλάξουμε. Και αυτά έγιναν γιατί υπήρχε η σωστή οικονομική πολιτική, βεβαίως με τη συνδρομή των Ελλήνων πολιτών. Αυτή την ώρα λοιπόν, οφείλουμε να πράξουμε το αυτονόητα υπεύθυνο: να διαφυλάξουμε αυτές τις επιτυχίες. Και αυτό σημαίνει να εξασφαλίσουμε με πολύ μεγάλη προσοχή, ώστε να μην θιγούν οι ασθενέστεροι, οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι, την δημοσιονομική ισορροπία που έχουμε πετύχει αλλά και τα περαιτέρω βήματά της. Και αυτό κάνουμε με την πολιτική που εφαρμόζουμε.
κ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ (ΕΘΝΟΣ): Ο σύμβουλός σας, ιστορικό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας κ. Γιάννης Κεφαλογιάννης, σε δηλώσεις του σήμερα στο Έθνος της Κυριακής, σας καλεί να πάρετε μέτρα, επώδυνα ίσως, λέει ο ίδιος, για να υπάρξει κάθαρση στη Νέα Δημοκρατία. Μιλά επίσης και για κάποιους μέσα στο κόμμα σας που έχουν προσβάλει με τη στάση και την συμπεριφορά τους την παράταξη. Αποδέχεστε αυτή την πρόσκληση του ιστορικού στελέχους να πάρετε μέτρα για την κάθαρση και ποιοι είναι πράγματι εκείνοι που με τη στάση τους έχουν προσβάλει την παράταξη της Νέας Δημοκρατίας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχω απαντήσει ήδη και δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο.
κ. ΠΑΝΤΑΖΗΣ (ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ): Το 2004, ο λαός σας έδωσε για πρώτη φορά εντολή διακυβέρνησης του τόπου, δείχνοντας μάλιστα προσωπικά εμπιστοσύνη στο πρόσωπό σας. Σήμερα, 4,5 χρόνια μετά, οι προσδοκίες των πολιτών δεν έχουν επαληθευτεί στο βαθμό που θα ήθελαν, με κυρίαρχους τομείς ίσως, τη δυσαρέσκεια στην καθημερινότητα και την διαφάνεια. Έχετε να πείτε κάτι προς τον ενδεχομένως απογοητευμένο ψηφοφόρο της Νέας Δημοκρατίας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το πιστεύω -και το πιστεύω πολύ βαθιά- ότι έχει γίνει μία πολύ μεγάλη προσπάθεια, έχουν προχωρήσει πολλές μεταρρυθμίσεις, όπως τόνισα και χθες, κάτω από δύσκολες συνθήκες, από συγκρούσεις με συμφέροντα, με βολεμένες καταστάσεις, ή, αν θέλετε, με αναχρονιστικές αντιλήψεις. Εχουμε καταγεγραμμένες σημαντικές επιτυχίες, αλλά από εκεί και πέρα δεν είμαστε στο τέλος του δρόμου. Βεβαίως, έχουμε ακόμα πολλή προσπάθεια μπροστά μας για να φτάσουμε στο σημείο που θα πούμε ότι η Ελλάδα είναι πράγματι, όπως φιλοδοξώ, μία χώρα στην καρδιά και στην πρωτοπορία της Ευρώπης. Από εκεί και πέρα, είναι επίσης δεδομένο ότι στη φάση μίας δύσκολης πορείας και μάλιστα σε ένα εξαιρετικά δυσχερές της σημείο, όπως είναι τώρα που συμπίπτει με μία διεθνή κρίση, είναι φυσικό να αντιμετωπίζει κανείς και σκεπτικισμό από ομάδες πολιτών. Αυτό είναι κατανοητό. Είπα και χθες και θέλω να το επαναλάβω: Δεν θα θυσιάσω το συμφέρον του τόπου και τη συνέπεια στις κυβερνητικές προτεραιότητες χάρη μιας πρόσκαιρης δημοτικότητας. Αυτή είναι η πυξίδα μας.
κα ΚΟΡΑΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ): Θα σας θυμίσω μία φράση που είχατε πει όταν απομακρύνθηκε από την Κυβέρνηση σας ο κύριος Σάββας Τσιτουρίδης. Είχατε πει: ‘’Σήμερα αποκαλύπτεται ότι στενός συνεργάτης του Υπουργού Απασχόλησης βρίσκεται υπό τον έλεγχο του Εισαγγελέα για επιχειρηματικές δράσεις, που δεν του επιτρέπουν να μείνει στην θέση του. Είναι θέμα ηθικής τάξης’’. Ο κύριος Παυλίδης συνέχισε να είναι Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και όταν ασκήθηκαν ποινικές διώξεις σε βάρος του δικού του στενού συνεργάτη, του κυρίου Ζαχαρίου. Μάλιστα έσπευσε και να τον καλύψει. Γιατί μάλιστα όπως είχε πει χαρακτηριστικά στην δήλωσή του, ‘’στα νησάκια, τους στηρίζουν τους παιδικούς τους φίλους’’. Κύριε Πρωθυπουργέ εδώ συμβαίνουν δύο πράγματα: ή κρίνετε με δύο μέτρα και δύο σταθμά -και σας θυμίζω την περίπτωση Πολύζου, που βρέθηκε εκτός της Κοινοβουλευτικής Ομάδας μόνο για μία απλή δήλωση του, όταν είπε ότι όλοι τα παίρνουν, υπάρχουν άνθρωποι που τα παίρνουν σε όλους τους χώρους, έτσι μπορεί το ίδιο να συμβαίνει και στην Νέα Δημοκρατία – ή είστε όμηρος της ισχνής πλειοψηφίας των 52 εδρών.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δύο παρατηρήσεις. Στο πρώτο σκέλος της παρατήρησής σας κάνατε λάθος, συγκρίνοντας Βουλευτή με Υπουργό εν ενεργεία. Το δεύτερο που θέλω να προσθέσω και να τονίσω, είναι ότι εγώ δέχομαι το να υπάρχουν καταγγελίες, έρευνα, χειροπιαστά αποτελέσματα, εάν και εφόσον υπάρξουν. Αλλά βέβαια δεν δέχομαι την εύκολη, αφοριστική ισοπέδωση των πάντων.
κ. ΜΕΛΙΣΣΟΠΟΥΛΟΣ (ΒΡΑΔΥΝΗ): Το ΠΑΣΟΚ έχει εστιάσει την κριτική του στο θέμα της Sıemens εδώ και αρκετό καιρό. Σας κατηγορεί ότι θέλετε να συγκαλύψετε το θέμα γιατί ενδεχομένως εμπλέκονται στελέχη σας. Είστε σίγουρος ότι δεν εμπλέκονται στελέχη σας στο θέμα αυτό;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Μελισσόπουλε, για το θέμα αυτό, όπως γνωρίζω και όλοι γνωρίζουν, διεξάγεται μεγάλης έκτασης δικαστική έρευνα και έχει ζητηθεί και παρασχεθεί δικαστική συνδρομή από πολλές άλλες χώρες. Πιστεύω ότι θα αποκαλυφθεί όλη η αλήθεια. Έχω δεσμευτεί προσωπικά και επιμένω στην δέσμευσή μου αυτή, ότι με την ολοκλήρωση της ανακριτικής διαδικασίας θα επιληφθεί του θέματος και η Βουλή. Εκείνο που θέλω να σας πω, είναι ότι – δεν ξέρω τι συμβαίνει με άλλα κόμματα- όμως η Νέα Δημοκρατία δεν έχει να φοβηθεί τίποτα στο θέμα αυτό.
κ. ΣΥΚΑΝΑΣ (Ρ/Φ ΣΚΑΪ): Θέλω να ρωτήσω αν η Κυβέρνηση έχει την πρόθεση να εφαρμόσει τον νόμο για τις λατομικές περιοχές και αν θα βάλει λουκέτο σε λατομεία που δεν έχουν τις απαιτούμενες άδειες, όπως η περίπτωση του Μαρκόπουλου, που συνεχίζει τις δραστηριότητες με πρόσχημα την αποκατάσταση του τοπίου;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο νόμος πρέπει να ξέρετε ότι εφαρμόζεται και σίγουρα πάντως σε ό,τι αφορά την Κυβέρνηση και την Εκτελεστική εξουσία. Άλλωστε αποτέλεσμα αυτού, είναι τα βαρύτατα πρόστιμα τα οποία έχουν επιβληθεί. Από κει και πέρα, όπως γνωρίζετε, υπάρχουν- όχι κατ’ ανάγκη προς ευχαρίστησή μου- θα το τονίσω αυτό, διαδικασίες προσφυγών και χρονοδιαγραμμάτων ή προθεσμιών από τις προσφυγές και τις δικαστικές διαδικασίες, που πρέπει να γίνονται σεβαστές.
κ. ΤΖΙΜΑΣ (ΑΠΕ-ΜΠΕ): Αρχίσατε την χθεσινή σας ομιλία με αναφορά στις επιτυχίες της Κυβέρνησή σας, στον ενεργειακό τομέα και τις διεθνείς συμφωνίες που υπογράψατε. Σήμερα ωστόσο, ο βοηθός αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, και καλός σας φίλος όπως δηλώνει, κύριος Μπράϊζα, σε συνέντευξή του στην Καθημερινή, καρφώνει την Αθήνα για τις ενεργειακές σας επιλογές και ειδικά για το θέμα του αγωγού South Stream. Το σπουδαιότερο όλων, είναι ότι επισημαίνει στην ελληνική πλευρά πως μετά και την καταδίκη της ρωσικής επέμβασης στη Ν. Οσετία από πλευράς ΝΑΤΟ και Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν είναι η κατάλληλη ώρα, όπως λέει συγκεκριμένα, για εμβάθυνση της συνεργασίας Αθήνας με τη Ρωσία. Θα ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω αν σχεδιάζετε, με βάση και τα γεγονότα στην περιοχή, να αναθεωρήσετε ή και να παγώσετε κάποιους από τους σχεδιασμούς σας στο ενεργειακό θέμα με τη Ρωσία.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχουν δύο διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι η υπεύθυνη πολιτική της Κυβέρνησης να αντιμετωπίσει, τόσο για το σήμερα όσο και προοπτικά, το ενεργειακό ζήτημα της χώρας. Και αυτό το έχουμε κάνει, πιστεύω, με σύνεση, με συνέπεια και με σχετική επιτυχία. Και με τον ελληνο-τουρκικό αγωγό και με την προέκτασή του, τον ελληνο-ιταλικό αγωγό και με τη συνεργασία με άλλες χώρες της Μεσογείου, όπως για παράδειγμα με την Αίγυπτο, και βεβαίως με το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και πιο πρόσφατα με το SOUTH STREAM. Άλλωστε, σας θυμίζω ότι τέτοιου είδους συνεργασίες έχουν, αν όχι οι περισσότερες, πάντως πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες και είναι πάρα πολύ φυσικό να συμβαίνει αυτό. Ένα κρατούμενο λοιπόν αυτό. Το δεύτερο: Δεν πρέπει να γίνεται σύγχυση με αυτό που έλαβε χώρα – προς θλίψη και ανησυχία όλων- προσφάτως στην περιοχή του Καυκάσου. Και εκεί η θέση μας ήταν ξεκάθαρη, θέση αρχών. Μια χώρα όπως εμείς, έχουμε ως βασικές αρχές της εξωτερικής μας πολιτικής το ότι δεν αναγνωρίζουμε τη βία ως τρόπο επίλυσης των διεθνών, ή των όποιων άλλων, διαφορών και τον σεβασμό στην εδαφική ακεραιότητα.Και βεβαίως η θέση μας και η πολιτική μας είναι και θα παραμείνει ευθυγραμμισμένη με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ειδικά σε αυτή τη φάση που την Προεδρία ασκεί η Γαλλία, είμασε σε πλήρη συνεργασία μαζί της, πράγμα που έγινε σαφές και την περασμένη Δευτέρα, όταν συνεκλήθη το έκτακτο Συμβούλιο Κορυφής.Η πολιτική μας λοιπόν σε όλα τα επίπεδα είναι πολιτική συνέπειας με βάση τις διακηρυγμένες αρχές μας, αλλά και τις δεσμεύσεις μας σε συμμαχίες ή και σε συνεταιρισμούς όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση.
κ. ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ (ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ): Σύμφωνα με σημερινές δημοσκοπήσεις, το 80% των πολιτών θεωρεί ότι οι υπουργοί σας πλουτίζουν μέσω των συζύγων τους που κάνουν business εκμεταλλευόμενες το ότι ο άντρας τους είναι πολιτικός. Άκουσα πολύ καλά και πολύ προσεκτικά την απάντηση που δώσατε στη συνάδελφο, την κυρία Μαρία Σπυράκη, αλλά νομίζω ότι δεν είναι ένα θέμα δικαιωμάτων των γυναικών. Άλλωστε και η δική μου σύζυγος εργάζεται και θα το σκεφτόμουν πώς θα γυρίσω σπίτι αν της αρνιόμουν τέτοιο δικαίωμα. Λυπάμαι που θα πρέπει να αναφερθώ στον Υπουργό Επικρατείας που κάθεται δίπλα σας, αλλά ενώ εδώ και περίπου μια δεκαετία δεν εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα, από τότε που γίνατε Κυβέρνηση αυξάνει την περιουσία του και σχεδόν κάθε χρόνο αποκτά και ένα καινούργιο σπίτι. Σύμφωνα με το πόθεν έσχες του, τα εισοδήματά του προέρχονται από τη σύζυγό του, η οποία κάνει business και υπογράφει χρυσοφόρα συμβόλαια και ιδιωτικά συμφωνητικά με καναλάρχες, οι οποίοι όμως εξαρτώνται από τον κύριο Ρουσόπουλο, αφού ακόμα δεν έχουν δοθεί οι άδειες των ραδιοτηλεοπτικών συχνοτήτων, κάτι το οποίο παλαιότερα εσείς καταγγέλλατε ως ομηρία από αυτή την αίθουσα. Δεν αποτελούν αυτά τεκμήρια διαπλοκής; Σκοπεύετε να πάρετε κάποια μέτρα για να αντιμετωπίσετε αυτή την κατάσταση; Γιατί δεν νομίζουμε ότι το όραμά σας ήταν μία κατάσταση όπου ενώ οι Έλληνες πολίτες γίνονται πιο φτωχοί, οι υπουργοί σας γίνονται πιο πλούσιοι.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επί της ουσίας της ερώτησης, έχω ήδη απαντήσει και δεν θα επανέλθω. Θα μου επιτρέψετε να πω όμως κάτι: Εάν υπάρχει κάποιος, οποιοσδήποτε, που έχει να καταγγείλει κάτι συγκεκριμένο, χειροπιαστό, αυτό να το συζητήσω. Αλλά από εκεί και πέρα, θα ζητούσα και εγώ από εσάς να κάνουμε ερωτήσεις και διάλογο όπως τον κάνουμε και να αποφεύγουμε τοποθετήσεις οι οποίες σκοπό έχουν, επιτρέψτε μου να το πω αυτό, τη δημιουργία μόνο εντυπώσεων.
κ. ΤΑΣΙΟΠΟΥΛΟΣ (ΜΕΤΡΟΡΑΜΑ): Αναγνωρίσατε χθες και σήμερα τις δυσκολίες που έχει ο κόσμος σε σχέση με το πώς τα βγάζει πέρα. Παρ’ όλα αυτά όμως, προχωρήσατε στη λήψη φορολογικών μέτρων. Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι ο πολίτης ότι αύριο το πρωί δεν θα χρειαστούν καινούργια μέτρα για την αντιμετώπιση της κατάστασης, που τώρα την αποδώσατε στη διεθνή συγκυρία;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Εμάς η πολιτική μας είναι πολιτική μείωσης των φόρων και αυτό το αποδείξαμε με συνέπεια, σε συνθήκες δύσκολες. Με έλλειμμα 7,5% εμείς μειώσαμε τους φόρους και, παρόλα αυτά, μειώσαμε δραστικά και το έλλειμμα. Και αυτό το κάνουμε και τώρα. Σας θυμίζω ότι με το υπό συζήτηση φορολογικό νομοσχέδιο προβλέπεται νέα, σταδιακή βέβαια, μείωση των συντελεστών και για τα φυσικά πρόσωπα, αλλά και για τα νομικά πρόσωπα. Εξήγησα ότι ήταν αναγκαίο να ληφθούν κάποια μέτρα, πολύ προσεκτικά επιλεγμένα, για να μην θίξουν εκείνους που πραγματικά έχουν ανάγκη, κυρίως στην κατεύθυνση της διεύρυνσης της φορολογικής βάσης και της αντιμετώπισης, σε ένα βαθμό τουλάχιστον, της εκτεταμένης φοροδιαφυγής, πράγμα που γνωρίζουμε όλοι. Από εκεί και πέρα αυτή είναι η πολιτική μας, πολιτική που δεν έχει αιφνιδιασμούς. Δεν αποσκοπούμε να πάρουμε νέα φορολογικά μέτρα. Αντίθετα στοχεύουμε – και το πιστεύουμε ότι μπορούμε -να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες αυτής της κρίσης με τις λιγότερες και μικρότερες δυνατές συνέπειες και να πορευτούμε σύντομα προς ένα καλύτερο αύριο.
κ. ΜΠΟΤΣΑΡΗΣ (ΧΩΡΑ-ΚΑΝΑΛΙ 10): Το τελευταίο χρονικό διάστημα πληθαίνουν οι Κασσάνδρες που επισημαίνουν ότι η χώρα έχει περιέλθει σε τέλμα από το οποίο πολύ δύσκολα μπορεί να βγει. Εσείς πως αντιλαμβάνεστε το μέλλον της χώρας και πιστεύετε ότι οι κύκλοι αυτοί που επιτίθενται στην Κυβέρνηση προσπαθούν να εκβιάσουν καταστάσεις προκειμένου να εξυπηρετήσουν προσωπικά συμφέροντα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η άποψή μου είναι ότι η χώρα στις γενικές γραμμές πορεύεται στη σωστή κατεύθυνση, τόσο σε ό,τι αφορά τις εξωτερικές της σχέσεις στον κόσμο, στην Ευρώπη, στα Βαλκάνια, όσο και σε ό,τι αφορά την οικονομία της, βεβαίως λαμβανομένου υπόψη ότι περνάμε μία πολύ δύσκολη φάση, όχι μόνο εμείς, αλλά όλος ο κόσμος. Θα σας παρέπεμπα να δείτε λίγο τι συμβαίνει αυτή την ώρα στις Ηνωμένες Πολιτείες, στις άλλες μεγάλες ευρωπαϊκές οικονομίες και να συγκρίνετε με την κατάσταση της πραγματικής οικονομίας στην Ελλάδα. Θα σας έλεγα ότι υπάρχει και μία μεγάλη, εργώδης προσπάθεια αλλαγών και μεταρρυθμίσεων σε διάφορους τομείς από το ασφαλιστικό – μία κορυφαία μεταρρύθμιση, που κανένας δεν ήθελε να την αγγίξει, θυμόμαστε ακόμα φαντάζομαι όλοι προ 7ετίας τον τραγέλαφο του ‘’ξεκινάω μία μεταρρύθμιση και την παίρνω πίσω μόλις ακούστηκαν οι πρώτες διαμαρτυρίες και αντιδράσεις’’- μέχρι την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, την τόσο αναγκαία, για την οποία όμως κανένας δεν ήθελε πριν από την Κυβέρνησή μας να βάλει τα δάχτυλα επί των τύπων των ήλων. Δεν λέω ότι όλα είναι τέλεια. Η προσπάθεια είναι μεγάλη και συνεχίζεται. Από εκεί και πέρα, ο καθένας σε μία ελεύθερη κοινωνία έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να αισθάνεται όπως νομίζει και να εκφέρει την άποψη αυτή, αλλά βεβαίως όπως κρίνει, οφείλει και να σέβεται και το δικαίωμα όλων των άλλων να τον κρίνουν.
κ. ΚΑΤΣΕΝΟΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ): Χθες στην ομιλία σας αναφερθήκατε στην διοικητική μεταρρύθμιση και μάλιστα την χαρακτηρίσατε ως θεμελιώδη μεταρρύθμιση της Κυβέρνησής σας. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Έχετε υπολογίσει ο νέος Καποδίστριας να οδηγήσει σε σοβαρά προβλήματα, για παράδειγμα, σε ερήμωση της υπαίθρου και την δημιουργία ενός νέου κύματος αστυφιλίας; Πώς σκέφτεστε να αντιμετωπίσετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι, αντιθέτως, η διοικητική μεταρρύθμιση και ειδικά στο σκέλος της στο οποίο αναφέρεστε, στον Α’ βαθμό, θα ισχυροποιήσει, θα ενισχύσει τις μονάδες της Αυτοδιοίκησης και άρα θα συνδράμει, θα λειτουργήσει θετικά για τις τοπικές κοινωνίες. Ο στόχος είναι μεγαλύτερες, ισχυρότερες, αποτελεσματικότερες, άρα προφανώς λιγότερες στον αριθμό μονάδες Αυτοδιοίκησης. Αυτές, σε συνδυασμό – και τα είπα χθες αναλυτικά -με την εξασφάλιση των πόρων που χρειάζεται η Αυτοδιοίκηση – και αυτό γίνεται ήδη σήμερα, ήδη υπάρχει και προγραμματισμός για την απόδοση στον Α’ βαθμό της Αυτοδιοίκησης των παρακρατηθέντων επί πολλά χρόνια, πιστεύω ότι οδηγούν πράγματι σε μία θεμελιώδη μεταρρύθμιση.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ): Εντάσεις υπάρχουν και στο γαλάζιο στρατόπεδο της Νέας Δημοκρατίας στη Θεσσαλονίκη. Σας είδα χθες, σε πλήρη ομοψυχία, να φωτογραφίζεστε έξω από το περίπτερο της Νομαρχίας Θεσσαλονίκης με τους δύο κορυφαίους αυτοδιοικητικούς παράγοντες της πόλης, τον Παναγιώτη Ψωμιάδη και τον Βασίλη Παπαγεωργόπουλο. Όμως, η εικόνα συχνά εξαπατά. Τόσο ο Δήμαρχος όσο και ο Νομάρχης Θεσσαλονίκης, διαγκωνίζονται συχνά και δημόσια μεταξύ τους και έχουν δηλώσει ότι θέλουν να είναι υποψήφιοι στον Δήμο της Θεσσαλονίκης για το 2010. Εσείς πως σκοπεύετε να λύσετε αυτό τον γόρδιο δεσμό που δημιουργεί προβλήματα εδώ σε τοπικό επίπεδο; Υπάρχουν δεδομένες υποψηφιότητες για το 2010; Και με την ευκαιρία, εσείς ως Πρωθυπουργός και ως πολίτης αυτής της πόλης, είστε ευχαριστημένος από το έργο και από την όλη παρουσία των δύο κορυφαίων αυτοδιοικητικών παραγόντων της Θεσσαλονίκης;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω λέγοντας ότι για το 2010 είναι φυσικό να μην υπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις, μιλάμε για δύο χρόνια στο μέλλον. Νομίζω ότι και στην Θεσσαλονίκη, με την συνδρομή βεβαίως της Κυβέρνησης, αλλά και με την βοήθεια και τις πρωτοβουλίες της Αυτοδιοίκησης και των δύο επιπέδων, έγινε και γίνεται σημαντικό έργο. Τώρα θέλω να σας πω απλώς μία ακόμα λέξη, διότι αφορά πρόσωπα με τα οποία συνδέομαι, φιλικά και στενά, πάρα πολλά χρόνια, πολύ πριν έχω την θεσμική ιδιότητα που έχω σήμερα. Ξέρω ότι συνδέονται και μεταξύ τους φιλικά και στενά και αυτό αποκλείεται να το σκιάσει η οποιαδήποτε κατά περίπτωση διαφωνία,. Κατά συνέπεια δεν θα απέδιδα μία τόσο μεγάλη αξία σε αυτό το οποίο λέτε.
κ. ΜΑΚΡΗΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΑΡΙΣΑΣ): Να περάσουμε στην κοινωνική πολιτική κύριε Πρόεδρε. Θυμάμαι ότι στην περσινή σας ομιλία σε αυτήν εδώ την αίθουσα, εξαγγείλατε την θεσμοθέτηση, από το 2009, της κατώτατης Εθνικής Σύνταξης. Χθες βράδυ δεν σας άκουσα να κάνετε αναφορά στο θέμα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει αλλάξει ο σχεδιασμός σας και αν τελικά προχωρήσετε στην Εθνική Σύνταξη, σκοπεύετε να εντάξετε και τους χαμηλοσυνταξιούχους αγρότες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η κοινωνική προτεραιότητά μας είναι δεδομένη. Και θέλω να σας θυμίσω ότι, κάτω από δύσκολες δημοσιονομικές συνθήκες, τηρήσαμε όλες τις δεσμεύσεις μας, αυτές που είχαν σχέση με την αύξηση στην σύνταξη του ΟΓΑ, με το ΕΚΑΣ, με το επίδομα ανεργίας, με την επιστροφή του ΛΑΦΚΑ. Πρέπει να σας πω, γιατί το θεωρώ σημαντικό, ένα πρόσθετο στοιχείο που έχει άμεση σχέση με την ασκούμενη κοινωνική πολιτική. Οι κοινωνικές μεταβιβάσεις στην χώρα μας το 2005 ήταν 15,5% του ΑΕΠ. Το 2007 ήταν πάνω από 17%, γεγονός που δείχνει ότι, κάτω από δύσκολες δημοσιονομικές συνθήκες, συνθήκες που διαμορφώνονταν από την προσπάθεια να μειωθεί το έλλειμμα και ταυτόχρονα από μία φορολογική πολιτική μείωσης των συντελεστών, για να πυροδοτηθεί η ανάπτυξη, η προτεραιότητα της Κυβέρνησης να έχει το βλέμμα της και την φροντίδα της σε εκείνους που πραγματικά έχουν ανάγκη, έπαιρνε σάρκα και οστά. Δηλαδή, ήταν εμπράγματη. Τώρα αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε στο τέλος του δρόμου. Βρισκόμαστε σε μία φάση όπου επιχειρούμε -και αυτό θα γίνει πολύ ορατό με την πλήρη ενεργοποίηση του ταμείου Κοινωνικής Συνοχής, για το οποίο ήδη έδωσα μία βασική προτεραιότητα, για το άμεσο προσεχές μέλλον -να γίνουν οι κοινωνικές μεταβιβάσεις όσο γίνεται πιο στοχευμένες. Να κατευθύνονται σε αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη. Αυτή είναι η προτεραιότητά μας και βεβαίως, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, δεν έχουμε κάνει καθόλου πίσω σε ό,τι αφορά την κατώτατη Εθνική Σύνταξη. Απλώς είχαμε πει ότι η καθιέρωση αυτή, θα πρέπει να ακολουθήσει την ψήφιση και την έναρξη εφαρμογής του νέου ασφαλιστικού καθεστώτος.
κ. ΠΛΑΚΑΣ (ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, δεδομένων των εξελίξεων, αλλά και την στάση του κυρίου Γκρούεφσκι, πιστεύετε πως σε αυτή τη διαδικασία που έχει ενεργοποιηθεί ξανά τους τελευταίους μήνες, είμαστε κοντά σε μία λύση στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων; Πιστεύετε πως μπορούν να μπούν από το παράθυρο στην ατζέντα της συζήτησης, όπως σας κατηγορούν από το ΠΑΣΟΚ, όπως έγινε με την απαντητική επιστολή στον κύριο Γκρούεφσκι, θέματα μακεδονικής μειονότητας, εθνότητας και γλώσσας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι η Ελλάδα και η Κυβέρνηση έχει απόλυτα σαφή θέση: Μία διεθνής ονομασία, με γεωγραφικό προσδιορισμό, που θα ισχύει έναντι όλων. Αυτή είναι η θέση μας. Και νομίζω ότι απεδείχθη η συνέπεια και η συνέχεια των λόγων με τις πράξεις. Σας θυμίζω το Βουκουρέστι. Η συμπεριφορά και κυρίως τα λεγόμενα δημοσίως από την Κυβέρνηση των Σκοπίων, σε αυτή την φάση τουλάχιστον, δεν με κάνουν αισιόδοξο και δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο. Δεν βλέπω ούτε μετακίνηση θέσεων, δεν βλέπω καν διάθεση καλοπροαίρετη για να βρεθεί μία αμοιβαίως αποδεκτή ονομασία. Εμείς είμαστε στις θέσεις μας. Η πολιτική μας είναι ξεκάθαρη. Θέλουμε να στηρίξουμε την ευρωπαϊκή προοπτική όλων των γειτόνων μας. Ο στρατηγικός στόχος είναι όλα τα Βαλκάνια, σήμερα τα Δυτικά Βαλκάνια, συμπεριλαμβανομένης άρα της FYROM να προχωρήσουν στην σταδιακή τους προσέγγιση και συν τω χρόνω ενσωμάτωση στους ευρωατλαντικούς και τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, εφ' όσον όμως, στην συγκεκριμένη περίπτωση, λυθεί το θέμα με τον τρόπο τον οποίο περιέγραψα. Και δεν χωράει εδώ καμία δεύτερη συζήτηση ή αμφιβολία. Τέλος, σε ό,τι αφορά τα περί απάντησης, η Ελλάδα ιστορικά, σήμερα και στο μέλλον, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Και όταν δεν φοβάσαι τίποτα, δεν έχεις κανένα λόγο να μην λες ευθέως τις απόψεις σου, να μην κάνεις σαφές, σε παγκόσμιο επίπεδο, το πού στέκεσαι.
κα ΚΑΒΑ (ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ): Το πακέτο φόρων που εξαγγείλατε θα φέρει έσοδα 4 δις ευρώ φέτος και το 2009. Θα θεσπίσετε και άλλους φόρους έως το τέλος του 2009 πέρα από τα τεκμήρια;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα ότι η φορολογική μας πολιτική είναι σαφής, είναι ξεκάθαρη και περιλαμβάνεται στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Σας θυμίζω ότι επί πολύ χρόνο γινόταν συζήτηση περί Φ.Π.Α. Το απέκλεισα και πριν τις εκλογές, το απέκλεισα και μετά τις εκλογές. Δεν λέω ότι το λέτε εσείς, όμως, καμία φορά βλέπω πάλι να επανέρχεται. Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Το μόνο ζήτημα που υπάρχει, που όμως δεν είναι επιβολή νέων μέτρων ή νέων φόρων, είναι σε μία ευρύτατη συζήτηση στο Εθνικό Συμβούλιο για την Φοροδιαφυγή, να αντιμετωπίσουμε, να βρούμε τους τρόπους εκείνους να περιοριστεί αυτό το πράγματι ευρύτατο και -επιτρέψτε μου να επαναλάβω- κοινωνικά απαράδεκτο φαινόμενο.
κ. ΤΖΙΟΥΜΠΑΝΟΓΛΟΥ (REAL FM): Εχετε συμπληρώσει ήδη 4,5 χρόνια στην πρωθυπουργία της χώρας, που όπως είπατε και εσείς, ήταν ιδιαίτερα δύσκολα και κληθήκατε να δώσετε δύσκολες μάχες. Είμαι βέβαιος ότι πολύ συχνά έχετε κάνει και κάνετε, την αυτοκριτική σας. Θα ήθελα να μου πείτε ποιο θεωρείτε μέχρι σήμερα το μεγαλύτερο λάθος στο οποίο έχετε υποπέσει.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Την μόνη πραγματικά γόνιμη, παραγωγική, ας το πω έτσι, κριτική την οποία μπορώ να αποδεχθώ είναι από εκείνους που μου λένε «πηγαίνετε πιο γρήγορα, πηγαίνετε πιο θαρραλέα στην εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων που έχετε στο νου σας». Και αυτό διότι μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να καθυστερήσαμε, καλοπροαίρετα, αλλά έγινε. Αλλά κυρίως διότι θεωρώ ότι είναι αυτό η ισχυρότερη κινητροδότηση, ο πιο ούριος άνεμος στα πανιά μίας Κυβέρνησης που εξ ορισμού είναι προσανατολισμένη σε μια γόνιμη στρατηγική μεταρρυθμίσεων.
κ. ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ (REUTERS): Ηθελα να ρωτήσω κατά πόσο κινδυνεύει η Ελλάδα να μη πετύχει τους οικονομικούς ή δημοσιονομικούς στόχους, μεσούσης της διεθνούς κρίσης και να επανενταχθεί σε καθεστώς επιτήρησης.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχω απαντήσει ήδη.
κ. ΜΗΤΡΑΚΗΣ (ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ): Αναφερθήκατε και χθες στις ενεργειακές συμφωνίες που πετύχατε και που έβαλαν την χώρα σε ένα παγκόσμιο ενεργειακό χάρτη. Την ίδια στιγμή όμως, τα τελευταία χρόνια η ΔΕΗ η μεγαλύτερη δημόσια επιχείρηση της χώρας, που κινείται στο χώρο της ενέργειας, η οποία είναι μεγαλύτερη από αρκετά Υπουργεία, απασχολεί 30.000 εργαζόμενους και αφορά όλους τους Έλληνες, ενώ αυξάνει διαρκώς τα τιμολόγια του ρεύματος, μετατρέπεται σταθερά σε προβληματική εταιρεία, σε μία νέα Ολυμπιακή, λένε κάποιοι αναλυτές. Έχετε κάποιο σχέδιο παρέμβασης στην ΔΕΗ;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει ήδη ανακοινωθεί το σχέδιο αυτό. Δεν υπάρχει αμφιβολία, ότι θα πρέπει και η ΔΕΗ να κάνει την εσωτερική της αναδιάρθρωση, την εσωτερική της ανασυγκρότηση και εκσυγχρονισμό. Όμως, επειδή πολύ κουβέντα γίνεται κατά καιρούς για τα τιμολόγια της ΔΕΗ, πρέπει να σας πω ότι η ΔΕΗ έχει από τα χαμηλότερα τιμολόγια σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ή ίσως μέσα στην ευρωζώνη τα χαμηλότερα. Και πάντως, οι όποιες αυξήσεις έγιναν δεν αφορούν τα μικρά νοικοκυριά. Δηλαδή ελήφθη πολύ σοβαρά υπόψη το δεδομένο η επιβάρυνση της όποιας αύξησης να μην αφορά εκείνους που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.
κ. ΚΑΚΑΛΗΣ (ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ): Στον χρόνο που πέρασε από τις περσινές εκλογές, η Κυβέρνηση πρόλαβε ήδη και ψήφισε μία σειρά νόμους που πλήττουν καίρια ή καταργούν δικαιώματα των εργαζομένων. Ενδεικτικά αναφέρω: νόμος για το ασφαλιστικό που αυξάνει τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης, μειώνει τις συντάξεις, διπλασιάζει τον αριθμό των ενσήμων που απαιτείται για το δικαίωμα στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από 50 σε 100. Επίσης, ψήφισε τροπολογία που καταργεί τις συλλογικές συμβάσεις, πρώην ΔΕΚΟ, και τώρα προωθεί τον μαζικό χαρακτηρισμό, ουσιαστικά την κατάργηση, των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων. Επίσης στους νόμους που ψηφίσατε τα προηγούμενα χρόνια για τις εργασιακές σχέσεις, οι νέες θέσεις εργασίας που δημιουργούνται είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ευέλικτες θέσεις, δηλαδή κακοπληρωμένες θέσεις μερικής απασχόλησης και ασφάλισης. Την ίδια στιγμή η κερδοφορία των μεγάλων επιχειρήσεων, χάρη και στους νόμους που εσείς ψηφίσατε – φορολογικός νόμος, αναπτυξιακός- καταγράφει ιστορικά ρεκόρ. Μόνο το 2007, οι 300 εισηγμένες στο Χρηματιστήριο επιχειρήσεις συγκέντρωσαν 11,3 δις ευρώ αυξάνοντας τα κέρδη τους κατά 40% σε σχέση με το 2006. Μήπως τελικά αυτό που καταφέρνει η πολιτική σας στην πράξη είναι να συνθλίβει τα δικαιώματα των εργαζομένων και να τα μετατρέπει σε κέρδη για λίγους μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όπως ξέρετε, από προηγούμενους διαλόγους μας, σέβομαι απόλυτα την άποψη, με τη διαφορά ότι έχω πλήρη διαφωνία και το λέω πολύ απλά. Δεν θίγουμε συμφέροντα εργαζομένων, αυτή είναι η πραγματικότητα. Εκείνο που κάνουμε, είναι να προσπαθούμε με όλους τους τρόπους να μετατρέψουμε την ελληνική οικονομία σε μία εύρωστη, αναπτυσσόμενη οικονομία, που γεννά ευκαιρίες, γεννά εισόδημα, γεννά νέες θέσεις εργασίας. Δεν λέω ότι έχουμε πετύχει το ζητούμενο. Λέω όμως ότι είμαστε σε καλό δρόμο. Και λέω ότι δεν έχουμε πετύχει το ζητούμενο, γιατί όσο υπάρχει ένας άνεργος, να το πω παραστατικά, σημαίνει ότι δεν έχουμε φτάσει στην πλήρη επιτυχία. Οπως ακούω καμιά φορά να λέγεται -και νομίζω είναι πολύ πετυχημένο- καλό βέβαια ότι το 11% της ανεργίας πήγε κάτω από το 7%, αλλά κάποιος που είναι άνεργος, είναι 100% άνεργος. Όμως από την άλλη πλευρά, τα αποτελέσματα της πολιτικής αυτής είναι χειροπιαστά, είναι απτά, είναι θετικά και δείχνουν ότι σε ένα δύσκολο, ανταγωνιστικό κόσμο, πάμε στη σωστή κατεύθυνση. Εάν δεν εφαρμοζόταν αυτή η πολιτική, γιατί αυτή την υπόθεση εργασίας πρέπει να κάνουμε κάποια στιγμή όλοι μας, αν είχαμε αφήσει την ελληνική οικονομία ανοχύρωτη, στο έλεος των ελλειμμάτων, ύψους 7 ή 8% χωρίς αναπτυξιακό επενδυτικό νόμο, χωρίς την αναμόρφωση των φορολογικών συντελεστών, ποιος θα απαντούσε σήμερα στους Έλληνες πολίτες αν η ανεργία πλησίαζε το 20%, αν τα εισοδήματα δεν αυξάνονταν, έστω όχι ίσως με το ρυθμό που θα θέλαμε, αλλά πάντως με αυξητική τάση, αν αντί να γεννώνται θέσεις εργασίας έκλειναν υφιστάμενες; Θέλω λοιπόν να πω ότι μία πολιτική στην εφαρμογή της έχει πρακτικές δυσκολίες, έχει τις δυσκολίες ότι εφαρμόζεται σε έναν ανταγωνιστικό κόσμο αλλά σε τελική ανάλυση όποιος δεν είναι προκατειλημμένος μπορεί να κρίνει εκ του αποτελέσματος. Και εκ του αποτελέσματος αυτή η πολιτική δικαιώνεται.
κ. ΚΟΛΛΑΤΟΣ (ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV): Είπατε και χθες στην ομιλία σας και το επαναλάβατε και σήμερα εδώ ότι δεν διστάζετε για το καλό του τόπου να συγκρουστείτε με κατεστημένες αντιλήψεις, με οργανωμένα συμφέροντα, ότι δεν πρόκειται να υποθηκεύσετε το μέλλον της χώρας στο βωμό μιας πρόσκαιρης δημοτικότητας. Μήπως όμως κύριε Πρόεδρε χάθηκε πολύτιμος χρόνος την πρώτη 4ετία και γι’ αυτό τα συμφέροντα αυτά εδραιώθηκαν; Εν είδει φήμης κυκλοφορεί έντονα το τελευταίο διάστημα, το σενάριο, για την κυοφορία κόμματος επιχειρηματιών. Μήπως η φήμη αυτή ενισχύεται από την αδυναμία του δικομματισμού να στοιχηθεί με τα προβλήματα της κοινωνίας όπως αυτή καταγράφεται και στις τελευταίες δημοσκοπήσεις; Βλέπετε ότι η πολιτική μπορεί να αντικατασταθεί από επιχειρηματίες όπως έγινε στη γειτονική Ιταλία;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω από τη διαφωνία μου με την διαπιστωτική βάση της ερώτησής σας. Εγώ πιστεύω ότι στην πρώτη 4ετία έγινε πάρα πολύ σημαντικό, καίριο έργο, πάνω στο οποίο βεβαίως χτίζουμε και μάλιστα με αυξανόμενους ρυθμούς σε αυτή τη φάση. Από εκεί και πέρα, δεν χρειάζεται να επαναλάβω την άποψή μου ότι την ώρα που εφαρμόζεις πολιτική, την ώρα που παίρνεις αποφάσεις οι οποίες ενίοτε δεν είναι κατ’ ανάγκη δημοφιλείς, την ώρα που έχεις φρέσκια ακόμη την λαϊκή εντολή, την ώρα που υπάρχει μία διεθνής κρίση, το χειρότερο κριτήριο που μπορεί να κατευθύνει τις επιλογές σου θα ήταν το πόσο δημοφιλής είσαι. Μακριά από εμένα λοιπόν αυτό. Από εκεί και πέρα, όποιος πιστεύει ότι μπορεί να διερμηνεύσει τα αισθήματα, τις προσδοκίες, τις αγωνίες, και κυρίως την προοπτική των πολιτών, σε ελεύθερη χώρα ζούμε, στη Δημοκρατία ζούμε, μπορεί να το πει, να το εκφράσει και να κατέβει και στον πολιτικό στίβο.
κ. ΓΙΟΥΡΜΕΤΑΚΗΣ (ΤRT): Θέλω να σας ρωτήσω για μία υπόθεση η οποία λίγο ως πολύ έχει ξεχαστεί, αλλά επειδή μας δίνεται η ευκαιρία μία φορά το χρόνο να επικοινωνήσουμε μαζί σας, θα ήθελα να μάθω τι σκέφτεστε για αυτή. Αναφέρομαι στην υπόθεση του κυρίου Ζαχόπουλου. Γύρω από το προσωπικό δράμα του φίλου σας, υπήρξαν πολλά ζητήματα τα οποία απασχόλησαν έντονα και για πολύ μεγάλο διάστημα την πολιτική ζωή της χώρας. Ενεπλάκησαν συνεργάτες σας, ακούστηκε ότι υπήρξε συναλλαγή, διώχθηκε ο κύριος Κλαδάς. Θα ήθελα έναν σχολιασμό για αυτή την υπόθεση.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία να πω πως με μια άτυχη, τραγική, όπως θέλετε να την πείτε, προσωπική ιστορία, εξυφάνθη σχεδόν επί τρίμηνο μία απίστευτη ένταση δημοσιότητας περί τεράστιων πολιτικών σκανδάλων. Και ρωτώ σήμερα, έξι μήνες μετά: πού είναι το πολιτικό σκάνδαλο και πού είναι το οικονομικό σκάνδαλο; Πουθενά. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Λέω με αφορμή την ερώτηση αυτή: όπου υπάρχει βάση σε μια καταγγελία, να διερευνηθεί, να διαπιστωθεί, να τιμωρηθεί αυστηρότατα- να αποκεφαλιστεί εάν θέλετε- ο οποιοσδήποτε πραγματικά ένοχος. Αλλά υπό αυτές τις προϋποθέσεις. Όχι με εύκολες κουβέντες, με ψιθύρους, με αναγωγές. Τόσο η ερώτησή σας, όσο και η υπενθύμιση της συγκεκριμένης περίπτωσης, που για τόσους μήνες απασχόλησε το πανελλήνιο, δίνοντας τερατώδεις διαστάσεις που καμία σχέση δεν είχαν με την πραγματικότητα, δείχνει του λόγου το αληθές.
κ. ΧΑΛΔΟΥΠΗΣ (ΠΑΡΟΝ): Χθες αναφερθήκατε στην ανάγκη στήριξης των ασθενέστερων κοινωνικών τάξεων μέσω του Ταμείου Συνοχής. Παράλληλα όμως, η Κυβέρνησή σας αποφάσισε να φορολογεί με συντελεστή 10% τα εισοδήματα των επαγγελματιών μέχρι 10.500 €, είτε πρόκειται για ειλικρινείς φορολογούμενους, είτε πρόκειται για φοροφυγάδες. Με αυτόν τον τρόπο όμως είναι βέβαιο ότι αρκετοί φορολογούμενοι με εισοδήματα κοντά στα όρια της φτώχειας θα επιβαρυνθούν με δυσβάσταχτους φόρους, έως και 1.050 €. Ήθελα να ρωτήσω λοιπόν πώς συνδυάζεται η μέριμνά σας για τους ασθενέστερους με τη φορολόγηση εισοδημάτων φτώχειας. Τι έχετε να πείτε προς τους εκατοντάδες χιλιάδες επαγγελματίες της χώρας, ιδιαίτερα στους ψηφοφόρους σας, που βλέπουν ότι αντιμετωπίζονται από την Κυβέρνηση συλλήβδην ως φοροφυγάδες; Να μας πείτε επίσης τι πλήρωσαν οι έχοντες και κατέχοντες με την πολιτική σας τα τελευταία χρόνια.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τη μεν στόχευση της φορολογικής πολιτικής, νομίζω ανέπτυξα τα επιχειρήματα προηγουμένως και δεν χρειάζεται να επανέλθω. Θα σας πω όμως το εξής: Όταν έρχεται η ώρα να πάρεις δύσκολες αποφάσεις και, μεσούσης μιας διεθνούς κρίσης η οποία πλήττει και τη χώρα και μάλιστα μ’ έναν πρόσθετο τρόπο, που έχει να κάνει με τη μεγάλη επιβάρυνση στην εξυπηρέτηση του τεράστιου, για λόγους γνωστούς, πολλών ετών πίσω, δημόσιου χρέους από την άνοδο των επιτοκίων, καλείσαι να επιλέξεις- εκλήθην αν θέλετε να επιλέξω, ποιος είναι ο προσφορότερος τρόπος να αντιμετωπιστεί. Τόσο πολιτικά, όσο και κοινωνικά και ηθικά, το συμπέρασμα για μένα είναι απλό: Εστιάζεις εκεί που υπάρχουν κέρδη, ή υπεραξίες και εκεί όπου, εν πάση περιπτώσει, εντοπίζεται σε μεγαλύτερο βαθμό, μεγαλύτερο ζήτημα απόκρυψης φορολογητέας ύλης. Διότι η πραγματικότητα είναι η εξής. Γνωρίζετε την πολιτική μου- πολιτική μείωσης των φόρων, έμπρακτα εφαρμοσμένη και διαπιστωμένη- αλλά δεν γίνεται το μεγαλύτερο φορολογητέο εισόδημα να το δηλώνουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι στη χώρα μας. Υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα εδώ. Οποιος δεν θέλει να το δει, είτε εθελοτυφλεί, είτε εκ του πονηρού λέει επιχειρήματα. Δεν μπορείς να έχεις εισοδήματα που από τον τρόπο ζωής σου να είναι καθαρό ότι δεν μπορεί να είναι λιγότερα από 30.000 € και να δηλώνεις 4.000-5.000 € στην Εφορία. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Εκεί πρέπει να εντοπιστεί η προσπάθειά μας. Και αυτό θα κάνουμε. Με αυτή την έννοια λοιπόν, θα σας πω ότι βεβαίως κανείς δεν είναι ευχαριστημένος όταν λαμβάνονται φορολογικά μέτρα, αυτό είναι απόλυτα κατανοητό, το σέβομαι, το αναγνωρίζω. Υπάρχουν όμως κάποιες περιπτώσεις που πρέπει η Πολιτεία να το κάνει. Και μια τέτοια είναι τώρα. Κυρίως λόγω της διεθνούς κρίσης και των επιπτώσεών της. Όταν λοιπόν συμβαίνει αυτό, πρέπει να το κάνεις με όσο γίνεται δικαιότερο κοινωνικά τρόπο.
κ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ (ΚΕΡΔΟΣ & FLASH): Από την απάντηση που δώσατε προηγουμένως σε συνάδελφο, σε σχέση με τις επικείμενες εκλογές του ερχομένου Ιουνίου, καταλάβαμε κύριε Πρόεδρε ότι ρίξατε αρκετά τον πήχη των προσδοκιών. Η Νέα Δημοκρατία είναι έτοιμη να διαχειριστεί την πρώτη ήττα, μετά το 2000, στην επικείμενη αναμέτρηση;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν νομίζω ότι τον έβαλα ούτε ψηλά, ούτε χαμηλά. Τον έβαλα εκεί που πραγματικά είναι. Μην επαναλάβω ξανά τις απόψεις μου. Nομίζω έκανα μία πάρα πολύ ρεαλιστική αποτίμηση της ουσίας, του περιεχομένου των Ευρωεκλογών.
κ. ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ (ΗΜΕΡΗΣΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, χθες στην ομιλία σας είπατε ότι εξετάζεται η επιβολή τεκμαρτού εισοδήματος. Μήπως η ενδεχόμενη επιβολή των τεκμηρίων διαβίωσης αποτελεί μία έμμεση παραδοχή αναποτελεσματικότητας του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, με δεδομένη και την απόκλιση στο σκέλος των εσόδων στο φετινό προϋπολογισμό μέχρι στιγμής; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Γίνεται, τα τελευταία 4 χρόνια, μία μεγάλη προσπάθεια, μέσω των σύγχρονων πια συστημάτων για δυνατότητες διασταύρωσης στοιχείων, να περιοριστεί η φοροδιαφυγή. Η προσπάθεια αυτή είχε αποτελέσματα. Και ξέρετε που φαίνεται; Στη σοβαρή αύξηση των εσόδων από το ΦΠΑ. Όμως, υπάρχει και μία άλλη φοροδιαφυγή, αυτή που γίνεται χωρίς να υπάρχουν καν αποδείξεις. Εκεί οι διασταυρώσεις δεν μπορούν να βοηθήσουν. Λέμε λοιπόν, μετά από έναν ευρύτατο διάλογο με όλους τους φορείς που συμμετέχουν άλλωστε στο Εθνικό Συμβούλιο Φοροδιαφυγής, να καταλήξουμε σε κάποια πασιφανή. Δεν είμαστε έτοιμοι να το πούμε αυτή τη στιγμή. Το έχουμε πει άλλωστε, ότι θέλει διάλογο αυτή η υπόθεση. Να είστε βέβαιοι ότι εκεί που θα καταλήξει, θα είναι προφανώς – όπως γίνεται με τους αντικειμενικούς τρόπους προσέγγισης- χαμηλότερο από αυτό που πραγματικά συμβαίνει στην καθημερινή ζωή και στην κοινωνία. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, να αποφύγουμε τις κραυγαλέες περιπτώσεις. Σας είπα πριν, δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να διάγει ζωή, η οποία δεν δικαιολογείται παρά μόνο αν έχει υψηλά εισοδήματα και να δηλώνει 4, 5 ή 6 χιλιάδες εισόδημα. Αυτό δεν είναι μόνο φοροδιαφυγή, δεν είναι μόνο ότι στερεί το κράτος, άρα το κοινωνικό σύνολο από έσοδα. Είναι μία βαθύτατα αντικοινωνική συμπεριφορά.
κ. ΠΑΣΙΣΗΣ (ΙΣΟΤΙΜΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, πρόσφατα ανακοινώσατε φορολογικά μέτρα, από τα οποία το δημόσιο θα αποκομίσει 4 δις ευρώ. Την ίδια στιγμή, σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η γραφειοκρατία που αισθάνεται ο πολίτης, αλλά και ο επιχειρηματίας, σε σχέση με το δημόσιο, κοστίζει 15 δις ευρώ ετησίως. Από το 2004, η κυβέρνησή σας και εσείς προσωπικά έχετε πει ότι θα κάνετε αγώνα για τον περιορισμό αυτής της γραφειοκρατίας, η οποία όμως παραμένει πανίσχυρη. Τελικά, κύριε Πρόεδρε, τι συμβαίνει; Δώσατε τη μάχη για την πάταξη της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς και την χάσατε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι βέβαια. Αλλά είναι μία μάχη η οποία δεν τελειώνει. Τι θέλω να πω; Βεβαίως έχουν γίνει σημαντικά βήματα σε αυτή την κατεύθυνση. Σας αναφέρω απλώς τις νομοθετικές παρεμβάσεις, αλλά και άλλες, για τη σύντμηση του χρόνου για την ίδρυση επιχειρήσεων. Τη διεύρυνση του ρόλου, αλλά και τον πολλαπλασιασμό των ΚΕΠ, που διευκολύνουν τον πολίτη στις συναλλαγές του με το Δημόσιο. Όμως, αυτό είναι μία διαρκής πορεία, μία διαρκής προσπάθεια καθημερινή, που έρχεται να αντιμετωπίσει διαμορφωμένες νοοτροπίες και αγκυλώσεις πολλών δεκαετιών και χρήζει έντονης, καθημερινής, διαρκούς επίμονης προσπάθειας. Τώρα, επειδή το συνδέσατε με έσοδα, πρέπει να σας πω ότι, αν δεν είχαμε περιορίσει τις δαπάνες του δημοσίου, δεν θα είχαμε πετύχει ποτέ τη μείωση του ελλείμματος από το 7,5% στο 2,5%. Και να το πω με πολύ απλά ελληνικά. Οταν κάνεις την προσπάθεια για δημοσιονομική εξυγίανση, και ταυτόχρονα, μειώνεις τους φορολογικούς συντελεστές, όπως κάναμε εμείς επί τρία χρόνια, εάν δεν περιορίσεις τη δημόσια δαπάνη, δεν υπάρχει περίπτωση να μειώσεις το έλλειμμα. Νομίζω ότι μιλώ με πολύ απλούς, κατανοητούς και μη επιδεχόμενους αμφισβήτηση όρους. Κατά συνέπεια, είναι προφανές ότι περιορίστηκε σημαντικά η σπατάλη στο δημόσιο τομέα, για να φτάσουμε στο αποτέλεσμα της δραστικής μείωσης του ελλείμματος. Αυτό, από μόνο του, είναι θετικό, αλλά δεν επαρκεί. Χρειάζεται συνεχή και ακόμη μεγαλύτερη προσπάθεια, την οποία και καταβάλλουμε και είμαστε διατεθειμένοι να συνεχίσουμε να καταβάλλουμε.
κ. ΜΟΥΣΑΣ (ΑΞΙΑ): Χθες το βράδυ, στην ομιλία σας, στην πρώτη σειρά των καθισμάτων, είδα έναν πολιτικό, ο οποίος είναι χαμηλών τόνων και παλεύει για το περιβάλλον. Αναφέρομαι στον κύριο Σταύρο Δήμα, τον Επίτροπο. Θέλω να μου πείτε αν ενστερνίζεστε την άποψη του κυρίου Γιώργου Σουφλιά, ότι ο κύριος Δήμας κάνει φασαρία για προσωπικό όφελος, κάνοντας κακό στη χώρα του ή την άποψη ότι ο κ. Δήμας είναι ένας πολιτικός ευρωπαϊκού βεληνεκούς, που αγαπάει τη χώρα του και προσπαθεί για τα συμφέροντά της;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε, ο καθένας από τη σκοπιά του κάνει καλά τη δουλειά του. Σας θυμίζω ότι ο κ. Σουφλιάς είναι στέλεχος της Κυβέρνησης και ο κ. Δήμας, αυτή την ώρα τουλάχιστον, είναι στέλεχος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
κ. ΚΥΡΙΤΣΗΣ (ΑΥΓΗ): Εκατοντάδες χιλιάδες μισθωτοί, συνήθως του χαμηλού εισοδήματος, εργάζονται μ’ ένα μοντέλο εργασίας, το οποίο είναι το γνωστό μπλοκάκι, δηλαδή ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι μισθωτοί αυτοί χάνουν εργασιακά δικαιώματα, χάνουν αμοιβές, αφού δεν αμείβονται με δώρα, με επιδόματα άδειας, αναγκάζονται να επωμισθούν οι ίδιοι το ασφαλιστικό τους κόστος, μπορεί ο εργοδότης να τους απολύσει όποτε θέλει και όταν απολύονται δεν εγγράφονται στην ανεργία. Εφόσον, από το βήμα της Βουλής, αναγνωρίσατε το πρόβλημα αυτό, τότε γιατί αντί να καταργήσετε αυτό το καθεστώς εργασίας, νομοθετήσατε επάνω του;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γνωρίζετε ποια είναι η φορολογική μας πολιτική. Από κει και πέρα, στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε έγιναν παρατηρήσεις, έγιναν προτάσεις, ελήφθησαν υπόψη και ήδη έχουν γίνει αρκετές, σημαντικές, ουσιαστικές διορθωτικές παρεμβάσεις, μία εκ των οποίων αφορά την κατεύθυνση που είπατε.
κ. ΣΟΥΜΕΛΙΔΗΣ (ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΚΑΙ 13): Κύριε Πρόεδρε, ήδη έχετε πει, από το 2004, ότι για την ίδρυση μίας επιχείρησης θα χρειάζονται 3 υπογραφές. Ισχύει;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει βελτιωθεί πολύ η κατάσταση, αλλά έχουμε ακόμα δρόμο να κάνουμε σε αυτήν την κατεύθυνση.
κα ΓΚΑΛΗ (ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΘΕΣ/ΚΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, δίνετε ιδιαίτερη έμφαση στην εκπαίδευση και κυρίως στην αναγκαία, όπως την χαρακτηρίζετε μεταρρύθμισή της. Ωστόσο, το 20% των σχολείων στον νομό Θεσσαλονίκης λειτουργεί με διπλοβάρδια. Μήπως, πριν περάσουμε ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα έπρεπε να λύσουμε κάποια σοβαρά ζητήματα, όπως αυτό με το πρωί – απόγευμα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι πράγματι θέμα αυτό που λέτε. Αλλά πρέπει κανείς να ξέρει τα στάδια, του τί παρέλαβε, που βρίσκεται και τί στόχο έχει να αποδώσει τελικά. Δηλαδή, το 2004 εμείς παραλάβαμε μία κατάσταση όπου 5.000 περίπου σχολικές μονάδες ήταν ηλικίας από 40 – 45 μέχρι και 80 ετών. Αυτή είναι η αλήθεια. Σε 4 χρόνια κατασκευάστηκαν 580 νέα σχολεία. Είμαστε στην φάση εργώδους εφαρμογής ενός προγράμματος κατασκευής περισσοτέρων από 1.200 νέων, με ορίζοντα τα επόμενα 4 χρόνια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Άρα, ναι, στον εντοπισμό του προβλήματος έχετε δίκιο. Ομως, στην τάση σμίκρυνσής του, διαχρονικά, έχω δίκιο εγώ. Δηλαδή αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα και πιστεύουμε, στο πολύ προσεχές μέλλον, ότι θα έχει ολοκληρωτικά λυθεί.
κ. ΧΟΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΘΗΝΑ 9,84): Είπατε ότι για το 2010 φυσικό είναι να μην υπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις σε σχέση με τις αυτοδιοικητικές εκλογές για τα πρόσωπα. Αναρωτιέμαι όμως για τον θεσμό, αν υπάρχουν κάποιες αποφάσεις. Και συγκεκριμένα εάν είναι ειλημμένη, ή όχι, η απόφαση από την Κυβέρνηση, οι επόμενες εκλογές της Αυτοδιοίκησης σε κάθε περίπτωση να γίνουν με τις νέες αυτοδιοικητικές Περιφέρειες και τους νέους μεγαλύτερους Δήμους, που θα προκύψουν από τον δεύτερο Καποδίστρια.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η πρόθεση είναι αυτή, ξεκάθαρα.
κα ΑΛΕΞΙΟΥ (ΝΕΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ): Κύριε Πρόεδρε, το σοβαρό πρόβλημα της λειψυδρίας υποχρέωσε πολλούς Θεσσαλούς αγρότες να αφήσουν την γη τους ακαλλιέργητη. Αναφέρεστε, μέσω του ΕΣΠΑ, στην ανάπτυξη της Περιφέρειας. Μήπως πρέπει να δείτε την επιβίωση της Περιφέρειας, με ουσιαστικά έργα για την αντιμετώπιση της λειψυδρίας; Θα αποζημιωθούν οι αγρότες που έμειναν χωρίς εισόδημα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε, σε ό,τι αφορά την λειψυδρία, είναι πράγματι ένα από τα μεγάλα θέματα, όχι μόνο για την Ελλάδα, όπως ξέρετε, αλλά γενικότερα. Αναμφισβήτητα λοιπόν η διαχείριση των υδάτινων πόρων καθίσταται προτεραιότητα. Εμείς ακολουθούμε μία πολύ ολοκληρωμένη πολιτική σε αυτό το ζήτημα. Εχουν γίνει σημαντικά βήματα. Συγκροτήθηκε η Εθνική Υπηρεσία Υδάτων στο ΥΠΕΧΩΔΕ. Από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων έχει ξεκινήσει δυναμικά ένα πρόγραμμα κατασκευής φραγμάτων και λιμνοδεξαμενών, ιδίως σε περιοχές που υπάρχουν προβλήματα με την άρδευση. Υλοποιούνται πάρα πολλά έργα. Σε ό,τι αφορά την Θεσσαλία, όπως ξέρετε, γίνονται μεγάλα έργα. Προωθείται το έργο του Αχελώου πάρα τις όποιες αντιδράσεις υπάρχουν. Έχουμε μία συγκροτημένη πολιτική σε αυτό το θέμα.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ (Ρ/Φ CITY): Κύριε Πρόεδρε, στην πρώτη σας θητεία επιχειρήσατε στοχευμένες μεταρρυθμίσεις, τις οποίες ολοκληρώσατε με πολλή μεγάλη δυσκολία, έχοντας πλειοψηφία 165 εδρών. Παράδειγμα η Παιδεία για την οποία ο διάλογος διήρκησε 17 – 18 μήνες. Στην δεύτερή σας θητεία και σε κλίμα εντελώς δυσάρεστο από τις πολλές υποθέσεις διαφθοράς, επιχειρείτε μεταρρυθμίσεις οι οποίες θα σας φέρουν αντιμέτωπο με μεγάλα τμήματα της κοινωνίας και του εκλογικού Σώματος. Χθες εξαγγείλατε, για παράδειγμα, την απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων. Είναι γνωστό ότι από την απελευθέρωση αυτή θίγονται κοινωνικές ομάδες, όπως οι οδηγοί ταξί, οι συμβολαιογράφοι, οι οδηγοί βυτιοφόρων. Ανοίγετε επίσης τις μεταρρυθμίσεις στις ΔΕΚΟ. Θίγετε κοινωνικές ομάδες, όπως είναι οι εργαζόμενοι της Ολυμπιακής Αεροπορίας, οι εργαζόμενοι στον ΟΣΕ. Τι σας πείθει ότι, με 152 Βουλευτές, θα επιτύχετε, σε πιο αντίξοες πολιτικά συνθήκες, αυτό το οποίο δεν έγινε στην πρώτη θητεία, με 165 Βουλευτές;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτον, η κοινή μας βούληση να προωθήσουμε το πρόγραμμα αυτό. Δεύτερον, θα μου επιτρέψετε να πω, η αίσθηση καθήκοντος που αισθάνομαι. Αυτή είναι η υποχρέωσή μου έναντι των πολιτών. Αυτή την εντολή μου έδωσαν οι πολίτες. Πάντως εγώ έτσι την ερμηνεύω αυτή την εντολή. Και επειδή το συνδέετε με ζητήματα δημοτικότητας, ή πρόθεσης ψήφου, εγώ πιστεύω ότι οι πολίτες, ακόμα και αν πρόσκαιρα δυσαρεστούνται, βγάζουν τα συμπεράσματά τους. Καταλαβαίνουν πολύ καλά πότε μία πολιτική είναι προς το συμφέρον του συνόλου και πότε όχι. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν δεν συμβαίνει αυτό, θα σας πω το εξής. Αν έχω, ή αν είχα, να διαλέξω ανάμεσα σε αυτό που αισθάνομαι ότι είναι σωστή πολιτική και σε μία τετραετία περισσότερη, το πρώτο θα διάλεγα.
κ. ΚΑΚΑΡΝΙΑΣ (ΕΘΝΙΚΟΣ ΚΗΡΥΚΑΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ): Χθες αναφερθήκατε στο θέμα της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού. Τον περασμένο Ιούνιο είχατε εκφράσει την πεποίθηση το θέμα να έχει ολοκληρωθεί μέσα στο 2008. Κατά πόσο θεωρείτε ότι η Αντιπολίτευση – και αναφέρομαι στο ΠΑΣΟΚ – θα συμφωνήσει με το νέο νομοσχέδιο και κατά δεύτερο, σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι ο στόχος του 2011 είναι αυτή τη στιγμή εφικτός;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω λέγοντας ότι αυτό για μένα έχει μία πολύ μεγάλη σημασία. Είναι προτεραιότητα. Και είναι προτεραιότητα για πάρα πολλούς λόγους: Πρώτα απ’ όλα, γιατί η Ελλάδα έχει μία πάρα πολύ μεγάλη ομογένεια, που είναι χρήσιμο, θα έλεγα εθνικά επιβεβλημένο, να έχει συμμετοχή στην πορεία του τόπου. Δεύτερον, αυτός είναι ο ισχυρότερος δεσμός με την πατρίδα. Και, τρίτον, διότι πιστεύω ότι η συμμετοχή των ομογενών μας- που, όπως ξέρετε καλύτερα από μένα – αγαπούν πολύ την πατρίδα τους, αλλά έχουν και άλλες προσλαμβάνουσες- θα εμπλουτίσει τον δημόσιο διάλογο στη χώρα μας. Τώρα στο πρακτικό ζήτημα. Εμείς έχουμε ξεκινήσει από καιρό αυτήν τη διεργασία. Μέχρι στιγμής, η ανταπόκριση των άλλων κομμάτων -το λέω όσο γίνεται με μεγαλύτερη επιείκεια- δεν ήταν η αναμενόμενα γόνιμη και παραγωγική. Ελπίζω αυτό, με τις νέες προτάσεις που έχουν κατατεθεί και σε συνεργασία με το ΣΑΕ, να ξεπεραστεί. Και πιστεύω, θέλω να ελπίζω, ότι μέσα στο 2008 θα έχουμε νομοσχέδιο, το οποίο θα έχει και την απαραίτητη πλειοψηφία στη Βουλή, έτσι ώστε να μπορούμε να τηρήσουμε το χρονοδιάγραμμα του 2011. Σας θυμίζω όμως, για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις, ότι αυτό είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο απαιτεί αυξημένη πλειοψηφία, που ξεπερνά κατά πολύ την κοινοβουλευτική δύναμη ενός κόμματος στη Βουλή.
κ. ΠΕΤΡΟΒΙΤΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΘΡΑΚΗ & ΘΡΑΚΗ ΝΕΤ): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με το πρόβλημα των λαθρομεταναστών. Δυστυχώς, παρατηρούμε ότι τα τελευταία χρόνια διαρκώς οξύνεται, παρουσιάζει έξαρση. Τόσο από τα χερσαία σύνορα, στον Έβρο δηλαδή, όσο και από θαλάσσης. Παράλληλα βλέπουμε κύριε Πρόεδρε, ότι τα κυκλώματα των δουλεμπόρων-διακινητών γίνονται και περισσότερο αδίστακτα. Εντούτοις, το πρόβλημα αυτό, με τη συγκέντρωση αυτών των λαθρομεταναστών και στα μεγάλα αστικά κέντρα, έχει κοινωνικές και οικονομικές προεκτάσεις. Τι επιπλέον μέτρα σκέπτεται να λάβει η κυβέρνηση για την αντιμετώπισή του;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ένα ζήτημα με σημαντικές διαστάσεις κι έχετε δίκιο να το επισημαίνετε. Είναι ένα θέμα, στο οποίο έχουμε μία πολύ συγκροτημένη πολιτική και είναι επίσης γνωστό. Όχι μόνο στο επίπεδο της αντιμετώπισής του, αλλά και στο επίπεδο της αντιμετώπισης των ανθρώπων αυτών. Διότι από τη μια υπάρχει το ζήτημα ότι μία συντεταγμένη πολιτεία δεν μπορεί να είναι ξέφραγο αμπέλι. Από την άλλη όμως, άνθρωποι οι οποίοι καταφθάνουν με τον άλφα ή βήτα -συνήθως τραγικό από πλευράς ανθρώπινων συνθηκών – τρόπο, πρέπει να τους περιθάλψεις. Είχα τη χαρά, πριν από λίγους μήνες, να επισκεφτώ ένα Κέντρο Υποδοχής στη Σάμο. Πρέπει να πω ότι έχει γίνει πάρα πολύ καλή δουλειά. Τώρα, είναι ένα ζήτημα – για να είμαστε ειλικρινείς – που από μόνη της καμία χώρα δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει. Γι’ αυτό και βλέπετε ότι επιμένουμε τόσο πολύ, είμαστε από τους πρωταγωνιστές σε ευρωπαϊκό επίπεδο, να ληφθούν αποφάσεις, να εκπονηθούν πολιτικές σε επίπεδο Ένωσης. Έχουμε πρόοδο. Η ενίσχυση της FRONTEX είναι σημαντική, όπως και το γεγονός ότι άλλες χώρες στην Ευρώπη, η Ιταλία, η σημερινή Προεδρία, η γαλλική Προεδρία, είναι πολύ κοντά στις απόψεις μας. Βεβαίως χρειάζεται ακόμα προσπάθεια. Για παράδειγμα, με ακούτε να αναφέρομαι στην Ευρωπαϊκή Ακτοφυλακή. Είναι μία σκέψη –πρόταση, την οποία προωθώ εδώ και 8 χρόνια και βεβαίως ασμένως γίνεται δεκτή. Αλλά, επί του πρακτέου, υπάρχουν ακόμα, όχι αντιρρήσεις, αλλά δυσκολίες. Κυρίως, για να είμαστε ειλικρινείς, δυσκολίες προϋπολογισμού. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσουμε να το κάνουμε και σήμερα που έχουμε περισσότερους συμμάχους, απ’ ό,τι είχαμε στο παρελθόν. Υπάρχει λοιπόν μία συγκροτημένη πολιτική, σε εθνικό επίπεδο, υπάρχει μία δυναμική προσπάθεια να το αναβιβάσουμε, σε επίπεδο Κοινότητας, όσο γίνεται πιο ψηλά. Είναι θετικό ότι και πολλές άλλες χώρες το αντιμετωπίζουν, κυρίως μεσογειακές χώρες- θα θυμάστε πόσο φασαρία έκανε η Ισπανία, πριν από κάμποσους μήνες που αντιμετώπισε ένα τρομακτικό τέτοιο κύμα-καθώς για να αντιμετωπιστεί, αναμφισβήτητα, θα χρειαστεί η συνδρομή όλων των ευρωπαϊκών χωρών. Οπως επίσης, για να είμαστε και απόλυτα ειλικρινείς, υπάρχουν τραγικές ανισότητες στον κόσμο που ζούμε. Δηλαδή πόσα χιλιόμετρα ή πόσα μέτρα χωρίζουν την Αφρική από την Ισπανία, ή ακόμα η δική μας ευρύτερη περιοχή από την Ασία και την Βόρεια Αφρική και από τη μια υπάρχουν δεκάδες, εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων που στερούνται τα στοιχειώδη. Προσέξτε, δεν μιλούμε για δυσκολίες με τα ελληνικά ή τα ευρωπαϊκά δεδομένα, εννοούμε επιβίωση και από την άλλη πλευρά υπάρχει ευημερία ή αν πάση περιπτώσει σχετική ευημερία. Αντιλαμβάνεστε ότι με ανθρώπινους όρους, το κίνητρο της φυγής ακόμα και υπό τις πιο δυσχερείς, τις πιο ταπεινωτικές αν μου επιτρέπετε για την ανθρώπινη προσωπικότητα συνθήκες, παραμένει ισχυρότατο. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος ότι η παγκόσμια κοινότητα είναι έτοιμη να αναλάβει την αναδιάρθρωση όλων των πόρων, των χρηματοδοτήσεων ενός μεγάλου αγώνα κατά της παγκόσμιας φτώχειας. Εν πάση περιπτώσει, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γίνονται κάποιες κινήσεις σε αυτή την κατεύθυνση και γίνονται τώρα με μεγαλύτερη ένταση. Να σας πω ένα απλό παράδειγμα: Ο διάλογος που αναπτύσσεται με εντονότερο τρόπο σήμερα- ανάμεσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και την Αφρική αρχίζει να αποδίδει κάποιους καρπούς. Βεβαίως είναι έντιμο να πω ότι πολύ απέχουμε από το σημείο στο οποίο θα έπρεπε να είμαστε για να δει κανείς μία επανεξισορρόπηση αυτών των τάσεων σε παγκόσμιο επίπεδο.
κ. ΜΑΝΤΑΣ (ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ ΠΥΡΓΟΥ): Στην Αρχαία Ολυμπία πριν από 1,5 περίπου μήνα, κατά την ομιλία σας στο Συνέδριο της ΟΝΝΕΔ, εξαγγείλατε ότι μέσα στο φθινόπωρο θα υπάρξει κυβερνητική ανακοίνωση για ειδικό αναπτυξιακό σχέδιο που θα αφορά τις πληγείσες περιοχές της Ηλείας από τις πυρκαγιές και τους σεισμούς. Με δεδομένο ότι έχετε διαπιστώσει πως η υλοποίηση των έργων που εξαγγείλατε πριν από ένα χρόνο, μετά τις φονικές πυρκαγιές, δεν προχωρούν με τους ρυθμούς που θα επιθυμούσατε, θα μπορούσατε να μας ανακοινώσετε σήμερα τους βασικούς άξονες του σχεδίου ανασυγκρότησης και με ποιο τρόπο η υλοποίησή τους θα προχωρήσει απρόσκοπτα αυτή τη φορά; Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ’ αρχάς επιτρέψτε μου να έχω μία διαφορετική εκτίμηση. Εκτός του ότι για πρώτη φορά η πολιτεία συνέδραμε άμεσα, χωρίς καμία γραφειοκρατία, όλους τους πληγέντες- πράγμα πρωτοφανές και πρωτάκουστο- από εκεί και πέρα, πρέπει να σας πω ότι στην υπόθεση της αποκατάστασης έχουν ήδη δαπανηθεί 400 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα 200 μόνο για το νομό Ηλείας, και τα προγράμματα ανασυγκρότησης των διαφόρων υπουργείων ξεπερνούν το 1 δις ευρώ. Υπήρξε η αίσθηση μιας κάποιας καθυστέρησης στο ζήτημα των κατοικιών, τις οποίες, όπως γνωρίζετε, η πολιτεία έχει αναλάβει την υποχρέωση να ξαναχτίσει δωρεάν, χωρίς καμία επιβάρυνση. Υπήρξαν όχι τόσο γραφειοκρατικές επιπλοκές, αλλά κάποια ζητήματα τα οποία και αυτά επελύθησαν, δηλαδή σχεδόν εξανεμίστηκαν όλες οι γραφειοκρατικές διαδικασίες για το πώς κάποιος εμφανίζεται ως δικαιούχος. Να σας δώσω ένα απλό παράδειγμα: σε πολλές περιπτώσεις δεν υπήρχαν τίτλοι. Ε, είναι δυνατόν η πολιτεία να αναλαμβάνει την υποχρέωση να εκταμιεύσει εκατοντάδες χιλιάδες χωρίς να υπάρχει τίτλος; Βρέθηκε και εκεί λύση. Μετά παρουσιάστηκε το πρόβλημα ότι κάποιοι από τους δικαιούχους δεν είχαν το ποσό για να ξεκινήσει η μελέτη. Έγινε νομοθετική ρύθμιση και γι’ αυτό, να παίρνουν μία προκαταβολή και τώρα το πρόγραμμα των κατοικιών τρέχει με πολύ πιο γρήγορους ρυθμούς. Σε ό,τι αφορά αυτό που είπατε, το Σχέδιο Αναπτυξιακής Ανασυγκρότησης, είμαστε πολύ κοντά στο να το εκπονήσουμε. Θα έκανα όμως ζημιά στην υπόθεση εάν, εκ του προχείρου, σε μία συνάντηση σαν τη σημερινή, έλεγα απλώς δύο λόγια γι’ αυτό. Αυτό θα γίνει. Το Υπουργείο Οικονομίας είναι έτοιμο, το Υπουργείο Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης είναι και εκείνο έτοιμο. Είχαμε δεσμευτεί για τον Οκτώβριο. Τότε αυτό θα παρουσιαστεί και πιστεύω ότι πράγματι μπορεί να οδηγήσει όχι μόνο σε ανασυγκρότηση, αλλά θα τολμούσα να σας πω και σε αναγέννηση της περιοχής. Και το λέω αυτό διότι, καμιά φορά τέτοιου είδους καταστροφές, στην τραγικότητά τους- για να μην παρεξηγηθώ, στο απευκταίο- παρουσιάζουν μία κρυμμένη ευκαιρία. Πολλά από αυτά που είχαν γίνει με στραβό τρόπο σε προηγούμενες δεκαετίες από πλευράς ανάπτυξης μπορεί να τεθούν σε νέα βάση.
κα ΜΠΑΣΚΑΚΗ (ΔΕΛΤΑ TV ΕΒΡΟΥ): Εν μέσω των πρωτοσέλιδων και των τηλεοπτικών παραθύρων για την κεντρική πολιτική σκηνή, εμείς στην Περιφέρεια έχουμε την αγωνία ότι μπορεί να περάσουν σε δεύτερη μοίρα σχέδια και εξαγγελίες σας που μας αφορούν, όπως η στήριξη αγροτών, τα περιφερειακά πανεπιστήμια, ο αγωγός πετρελαίου και το φυσικό αέριο, η Εγνατία, ακόμη και το κλείσιμο των επιχειρήσεων και η ανεργία. Μη σας φάει όλο σας τον χρόνο ο κύριος Τατούλης και το Βατοπέδι. Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν λέω τίποτα, γιατί κατ’ αρχάς δεν είναι ερώτηση. Αλλά πέραν τούτου, οτιδήποτε πω, αν μεν είναι αρνητικό θα είναι υποτιμητικό για εσάς, αν είναι θετικό θα είναι σαν να σας έβαλα εγώ να τα πείτε.
κ. ΜΠΟΥΚΟΡΟΣ (ΤΑΧΥΔΡΟΜΟΣ ΒΟΛΟΥ): Επιτρέψτε μου να επανέλθω στην διοικητική μεταρρύθμιση στην οποία δώσατε ιδιαίτερη σημασία και εσείς. Στα χρόνια της Αντιπολίτευσης, τόσο εσείς, όσο και τα στελέχη της παράταξής σας μιλούσατε για εθελούσιες συνενώσεις Δήμων και Κοινοτήτων. Τώρα, εν όψει του Καποδίστρια Νο 2, έχουμε ορισμένα δεδομένα. Κατ’ αρχάς, την δέσμευση του αρμόδιου Υπουργού ότι θα είναι νόμος του κράτους μέχρι το 2008, την πρόταση του Ινστιτούτου Αυτοδιοίκησης της Κεντρικής Ένωσης Δήμων και Κοινοτήτων που σε πολλές περιπτώσεις αγνοεί ακόμα και τα γεωγραφικά δεδομένα. Και την δική σας δήλωση πριν λίγο ότι πρόθεσή σας είναι να πάτε στις εκλογές του 2010 με το νέο διοικητικό χάρτη. Τούτων δοθέντων, κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ρωτήσω δύο πράγματα: Η έλλειψη διαλόγου με τις τοπικές κοινωνίες, αυτή η τακτική, αποτελεί συνέπεια λόγων και έργων από πλευράς της Κυβέρνησής σας; Και δεύτερον, το 2009, γιατί περί αυτού μιλάμε, επαρκεί για να προωθηθεί μία τόσο σημαντική αλλαγή χωρίς την δημιουργία προβλημάτων και στρεβλώσεων στις τοπικές κοινωνίες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατά την γνώμη μου πιστεύω ότι επαρκεί. Αλλά απλώς να σας πω ότι δεν είμαστε στο τέλος της διαβούλευσης, υπάρχει μία πρόταση από πλευράς του Ινστιτούτου της ΚΕΔΚΕ, αυτή η πρόταση είναι στο τραπέζι, θα γίνουν διαβουλεύσεις, θα γίνει συζήτηση. Δεν σημαίνει όμως ότι την παίρνει κανείς, την υιοθετεί κατά γράμμα και την ψηφίζει. Βεβαίως όχι. Και οι τοπικές κοινωνίες έχουν λόγο και το Κοινοβούλιο έχει λόγο, αναμφισβήτητα.
Εκείνο που είπαμε εμείς είναι η πρόθεση και ένα χονδρικό χρονοδιάγραμμα. Και πιστεύω, όπως είπα και πριν, ότι είναι μία πολύ σημαντική μεταρρύθμιση. Από εκεί και πέρα δεν έχει κλείσει το θέμα. Είναι ανοικτό προς συζήτηση και διαβούλευση σε προτάσεις συγκροτημένες.
κ. ΦΑΝΙΔΗΣ (ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ): Ακριβώς πριν από ένα χρόνο, είχατε επισκεφτεί το Κερατσίνι στο πλαίσιο τότε της προεκλογικής σας εκστρατείας. Εκεί είχατε προχωρήσει σε μία σειρά προγραμματικών εξαγγελιών για έργα που θα πραγματοποιούνταν σε περιοχές του ευρύτερου Πειραιά. Κάνατε λόγο μεταξύ άλλων για αναπλάσεις, υπερτοπικά πάρκα με αθλητικές υποδομές, για απομάκρυνση των δεξαμενών καυσίμων από το Πέραμα, ένα αίτημα πολλών ετών από τους κατοίκους, για αναδάσωση του όρους Αιγάλεω, για κατασκευή Κέντρου Υγείας Αστικού Τύπου στο Κερατσίνι και για πολλά άλλα.Πρέπει να σας πω ότι επειδή παρακολουθώ το ρεπορτάζ, τίποτα από αυτά δεν έχει γίνει. Ίσως το μόνο το οποίο έγινε και είναι πολύ σημαντικό βέβαια, είναι κάτι το οποίο εξελίσσεται σαν τη χελώνα, η ολοκλήρωση των έργων αποχέτευσης στη Σαλαμίνα, κάτι μάλιστα το οποίο προχωρά μετά από τη δική σας πρωθυπουργική παρέμβαση.Το ερώτημα λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, είναι γιατί δεν μπορέσατε να υλοποιήσετε τις υποσχέσεις που δώσατε για την ανάπτυξη του ευρύτερου Πειραιά, περιοχή μάλιστα στην οποία και εσείς ο ίδιος ήσασταν υποψήφιος βουλευτής;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι δεσμεύσεις ισχύουν. Τώρα, μην περιμένετε όλα να έχουν υλοποιηθεί, όπως είπατε κι εσείς, στους 11 μήνες που έχουν περάσει από την τελευταία επίσκεψη στην περιοχή. Και βεβαίως, αν θέλετε, να τα πούμε πιο αναλυτικά στην επόμενη επίσκεψη εκεί. Θέλω να επισημάνω όμως, με την ευκαιρία που μου δίνετε ότι η μεγάλη μεταρρύθμιση που πραγματοποιείται τώρα που μιλάμε, σε σχέση με τον εμπορευματικό σταθμό στον Πειραιά είμαι σίγουρος ότι θα έχει ευεργετικά αποτελέσματα για όλη την ευρύτερη περιοχή.
κ. ΣΟΥΓΛΕΡΗΣ (ΠΡΩΙΝΗ ΓΝΩΜΗ ΠΑΤΡΩΝ): Τον τελευταίο καιρό κύριε Πρόεδρε, ζήσαμε στην Αθήνα άσχημα γεγονότα, με κάτι φυλές Αφρικανών, Αλβανών και άλλων κακοποιών.Θέλω να σας ζητήσω να μου πείτε ποια μέτρα θα λάβει η Κυβέρνηση με αφορμή αυτά τα επεισόδια που είδαν το φως της δημοσιότητας και που οπωσδήποτε αυτοί οι άνθρωποι τρομοκρατούν τους πολίτες και τους επαγγελματίες στο κέντρο της πόλης.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η προσπάθεια που καταβάλλει η κυβέρνηση, το αρμόδιο Υπουργείο, είναι να διαφυλλάσσει την τάξη, να συλλαμβάνει, να τιμωρεί εκείνους οι οποίοι παρανομούν. Πρέπει να πω, με την ευκαιρία αυτής της αναφοράς, ότι αναγνωρίζουμε ότι το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης είχε κάποιες σημαντικές επιτυχίες στο πολύ πρόσφατο παρελθόν. Από εκεί και πέρα, αυτή είναι μία διαρκής προσπάθεια. Θέλω όμως να πω το εξής με ευκαιρία την ερώτησή σας: Όποιος παρανομεί, όποιο κι αν είναι το χρώμα του, το θρήσκευμά του ή η εθνική του ταυτότητα, παρανομεί και πρέπει να υφίσταται τις συνέπειες του νόμου. Χωρίς να το αποδίδω κατ’ ανάγκη σε εσάς, γενικεύσεις ή εκφράσεις που αφήνουν να εννοηθεί ότι υπάρχει μία αρνητική προδιάθεση σε ανθρώπους συγκεκριμένης καταγωγής, χώρας, θρησκείας ή άλλης ιδιότητας, εμένα με βρίσκουν απολύτως αντίθετο.
κ. ΚΑΛΟΓΡΑΝΗΣ (ΞΕΝΙΟΣ FM): Πριν από περίπου ένα χρόνο είχατε εξαγγείλει τη δημιουργία Ακαδημίας Τεχνών και Πολιτισμού ο ίδιος, στο Στάδιο Βαρέων Αθλημάτων στην περιοχή του δήμου Άνω Λιοσίων. Μία εξαγγελία βεβαίως η οποία αναβαθμίζει γενικότερα την περιοχή. Θα ήθελα να σας ρωτήσω σε τι στάδιο είναι η υλοποίηση αυτής της εξαγγελίας.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι είναι μία απόφαση που μάλιστα έχω λάβει προσωπικά. Ισχύει η δέσμευση, αλλά τις τεχνικές λεπτομέρειες θα σας παραπέμψω να τις αναζητήσετε στον αρμόδιο Υπουργό Πολιτισμού.
κ. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (ΡΑΔΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ): Επειδή αντιλαμβάνομαι ότι έχουμε φτάσει στο τέλος της συνέντευξης και ευκαιρίας δοθείσης από την παρατήρηση της συναδέλφου να μην σας φάει τον χρόνο το Βατοπέδι και ο Τατούλης, με τον κύριο Τατούλη τι θα κάνετε τελικά; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ότι το έχω καλύψει, πριν από μιάμιση περίπου ώρα το θέμα.
κ. ΧΡΥΣΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (SBS ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΣ): Να επανέλθουμε στο θέμα των Σκοπίων. Όσο η Ελλάδα είχε την προηγούμενη θέση περί μη αποδοχής του όρου ‘‘Μακεδονία’’ ή παραγώγου του, τουλάχιστον η επίσημη ηγεσία των Σκοπίων δεν είχε προχωρήσει σε θέμα ύπαρξης σλαβικής μειονότητας στην Ελλάδα, τουλάχιστον επισήμως, ούτε είχε προχωρήσει στο ψήφισμα που έγινε από τη Βουλή των Σκοπίων σχετικά με το θέμα του Εμφυλίου στην Ελλάδα, που θυμίζουν άλλα πράγματα. Τι προτίθεται να κάνει η Κυβέρνησή σας; Θα υποχωρήσει και άλλο από αυτή τη θέση περί γεωγραφικού προσδιορισμού, εφόσον δίνουν εθνολογικό περιεχόμενο οι ηγέτες των Σκοπίων και κλέβουν και την αρχαία Μακεδονία ή υπάρχει περίπτωση και δημοψηφίσματος ακόμα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Από τη διατύπωση της ερώτησής σας, συγκρατώ εκείνο το ‘κι άλλο’. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν έχει υποχωρήσει καθόλου. Και πιθανώς σε αντίθεση με περιπτώσεις στο παρελθόν – δεν είναι η ώρα να κάνω κριτική ούτε σε προηγούμενες κυβερνήσεις και κόμματα – αυτή η Κυβέρνηση έχει καθαρή, σθεναρή, σαφή σε όλο τον κόσμο θέση και έμπρακτα δείγματα της σταθερότητας της θέσης αυτής.
κ. ΓΚΟΡΟ (BBC WORLD): Πάλι για το ζήτημα των Σκοπίων. Επαναλαμβάνοντας χθες το βράδυ την υποστήριξη της Ελλάδος στην ευρωπαϊκή προοπτική των βαλκανικών χωρών, τονίσατε τον όρο ‘αυτές οι χώρες να συμμορφώνονται με τις αξίες και τις αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης’. Ο ομόλογός σας της FYROM έχει αναπτύξει μία εθνικιστική ρητορική, η οποία προφανώς κατά την άποψή σας και τη γενική άποψη δεν συμμορφώνεται με αυτές τις αξίες που λέτε. Εκτιμά η Ελλάδα, εκτιμά η Κυβέρνησή σας ότι αυτή η ρητορική σχετίζεται αποκλειστικά με την τακτική των Σκοπίων στο ζήτημα του ονόματος, ή ενδέχεται να έχει μελλοντικές αρνητικές επιπτώσεις, όχι μόνο στις διμερείς σχέσεις αλλά γενικότερα στην περιοχή; Και σε μια τέτοια κατάσταση, προσανατολίζεται η Κυβέρνησή σας να εξετάσει το ενδεχόμενο αναγνώρισης της ανεξαρτησίας του Κοσόβου;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, μου ζητάτε να κάνω εκτιμήσεις και αναλύσεις ως προς το γιατί κάποια άλλη Κυβέρνηση παίρνει ή δεν παίρνει μια θέση. Παρακολουθούμε το ζήτημα με τη δέουσα σοβαρότητα. Εγώ εκείνο που μπορώ και είμαι υποχρεωμένος να πω, είναι τη θέση της ελληνικής Κυβέρνησης και αυτή να υπερασπιστώ. Αυτό και κάνω. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, το έχω πει πάρα πολλές φορές, ζυγίζουμε πάντα όλα τα δεδομένα. Δεν συντρέχει αυτή τη στιγμή κανένας λόγος για να αλλάξουμε την πολιτική μας σε σχέση με το ζήτημα του Κοσσυφοπεδίου.
κ. ΝΤΕΛ ΣΑΤΑΡ(ΑΛ ΑΧΡΑΝ): Κύριε Πρόεδρε στον πρώτο χρόνο της θητείας σας ως Πρωθυπουργού και ακριβώς τον Νοέμβριο του 2004, είχατε επισκεφτεί την Αίγυπτο, μία από τα Αραβικά Κράτη, κάτι που δεν το έκανε ο κύριος Πρωθυπουργός εννιά χρόνια. Από τότε όμως σταματήσατε να επισκέπτεστε τα αραβικά κράτη, τη στιγμή που η Ελλάδα είχε καλή σχέση, οικονομικά, εμπορικά, φιλικά με τον αραβικό κόσμο. Θα ήθελα το σχόλιό σας και θα ήθελα το σχόλιό σας για τη μεγάλη καθυστέρηση στην έκδοση χαρτιών μεταναστών που ζουν εδώ στην Ελλάδα και εργάζονται. Πώς μπορεί κάποιος να περιμένει δύο χρόνια να βγάλει τα χαρτιά του τη στιγμή που κάποιοι άλλοι με άλλον τρόπο μπορούν να βγάλουν τα χαρτιά τους σε δύο ή τρεις εβδομάδες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω από το δεύτερο. Θεωρώ ότι θα πρέπει να απευθυνθείτε στο αρμόδιο Υπουργείο. Η αίσθηση που έχω είναι ότι καταβάλλεται κάθε προσπάθεια για να είναι η ελληνική πολιτεία εντάξει στις υποχρεώσεις της έναντι τέτοιων αιτημάτων, βεβαίως υπό την προϋπόθεση ότι τηρούνται όλες οι νόμιμες διαδικασίες. Σε ό,τι αφορά το πρώτο, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα, έχουμε πολύ καλές, εξαίτερες σχέσεις όχι μόνο με την Αίγυπτο, αλλά με το σύνολο του αραβικού κόσμου και επίσης είναι δεδομένο το γεγονός ότι ετοιμάζουμε και νέα παρουσία της Κυβέρνησης και εμού προσωπικά στην περιοχή.
κα ΑΡΜΠΕΛΕ (EL PAIS–EL TIEBO): Η κατάσταση που δημιουργήθηκε στον Καύκασο μήπως επηρεάσει τις ενεργειακές συμφωνίες της Ελλάδας με τη Ρωσία και τα σχέδια για το αέριο από Αζερμπαϊτζάν;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας το έχω απαντήσει ήδη, να μην επανέλθω. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, όχι δεν τις επηρεάζει. Εχουμε συνεργασία και με την Κυβέρνηση του Αζερμπαϊτζάν. Πρόσφατα, ο Υπουργός Ανάπτυξης, επισκέφτηκε το Αζερμπαϊτζάν. Διανοίγονται διάφορες μορφές συνεργασίας με τη χώρα αυτή, κυρίως- όχι μόνο, αλλά κυρίως- σε ζητήματα ενέργειας και είμαστε αποφασισμένοι να προωθήσουμε τη συνεργασία.
κ. ΚΟΛΜΕΡ (BUSINESS CHANNEL): Μία από τις ειδήσεις που μας δώσατε χθες είναι ότι θα διασώσετε τους δανειολήπτες. Πως σκέφτεστε ότι θα γίνει αυτό και αν αφορά αυτό και τις κλυδωνιζόμενες ενδεχομένως τράπεζες,όπως συμβαίνει στην Αμερική σήμερα.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε πρόσφατη προ ημερησίας, αν θυμάμαι καλά, διατάξεως συζήτηση στη Βουλή παρουσίασα μία δέσμη μέτρων που αφορά το ζήτημα των δανειοληπτών. Εχοντας συζητήσει το θέμα με τον Υπουργό Οικονομίας, ξέρω ότι τις αμέσως προσεχείς εβδομάδες θα είμαστε έτοιμοι για την παρουσίαση της νομοθετικής παρέμβασης, οπότε θα σας παραπέμψω εκεί.
κ. ΤΟΥΣΟΥΝΙΔΗΣ (EURO CHANNEL ΚΙΛΚΙΣ): Καλημέρα σας κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι είναι εμφανές αυτό που συμβαίνει στην ελληνική κοινωνία. Το κλίμα δεν είναι καλό, υπάρχει απογοήτευση, υπάρχει μία επιφυλακτικότητα, πολλές φορές διακρίνουμε ανασφάλεια στον Έλληνα πολίτη. Βρισκόμενος σήμερα εδώ στην Θεσσαλονίκη και κοιτώντας τον Έλληνα πολίτη στα μάτια σε τι θα του ζητήσετε να πιστέψει πλέον, ποιο στόχο, ποιο όραμα να υπηρετήσει;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω αν θα διάλεγα τόσο μεγαλειώδεις όρους. Εγώ εκείνο που ξέρω και το πιστεύω βαθιά και το επικοινωνώ στους πολίτες πάντα και με τη σημερινή ευκαιρία της συνάντησής μας αυτής, είναι ότι υπάρχει Κυβέρνηση με ξεκάθαρο σχέδιο, με συγκροτημένο πρόγραμμα, δείγματα θετικά από την εφαρμογή του οποίου έχουν ήδη φανεί και χρειάζεται επιμονή στην προσπάθεια αυτή. Βεβαίως, ένα πρόσθετο στοιχείο είναι ότι βρεθήκαμε και βρισκόμαστε ακόμα στη δίνη μιας δύσκολης διεθνούς συγκυρίας. Αλλά με συγκροτημένη πολιτική, με συγκεκριμένες επιλογές τις οποίες κάνουμε, ευελπιστούμε ότι αυτή η κρίση και δεν θα διαρκέσει επί μακρόν, αλλά και θα έχουμε τις λιγότερες δυνατές συνέπειες. Αρα, με αυτές τις πολιτικές επιλογές προδιαγράφεται ένα καλύτερο μέλλον για όλους. Προϋπόθεση όμως είναι να κρατήσουμε σταθερά το τιμόνι, να διαφυλάξουμε τις βασικές πολιτικές που έχουμε κατακτήσει, να συνεχίσουμε στο δρόμο των μεταρρυθμίσεων.
