Ο ελληνικής καταγωγή Γ.Γ. του Γαλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος, για την Αριστερά, τις σχέσεις της Ελλάδας με την Ε.Ε. και την προοπτική της Κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ
Jean-Christophe Cambadélis: «Ο Τσίπρας καλείται να αποφύγει την εξέγερση του λαού και τις κυρώσεις της αγοράς»
Έξη μήνες πριν από τις προεδρικές εκλογές στη Γαλλία, τα κόμματα προετοιμάζουν πυρετωδώς την προεκλογική τους εκστρατεία, με την κινητοποίηση των υποψηφίων που θα διεκδικήσουν σε προκριματικές εκλογές το προεδρικό χρίσμα. Οι δημοσκοπήσεις προβλέπουν στροφή των ψηφοφόρων προς τα Δεξιά και θεαματική άνοδο της Ακροδεξιάς. Ο ηγέτης του Σοσιαλιστικού Κόμματος, βουλευτής ελληνικής καταγωγής, Jean-Christophe Cambadélis ανέλαβε από το 2014 την αναδόμηση και τον εκσυγχρονισμό του Σ.Κ.
Σε συνέντευξη που μας παραχώρησε αναφέρεται στις πολλαπλές κρίσεις που αντιμετωπίζει η Γαλλία, στην ανάγκη συσπείρωσης της Αριστεράς, επισημαίνοντας την ανησυχητική άνοδο των λαϊκίστικων κομμάτων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εκφράζει τη συμπαράστασή του στις προσπάθειες της Ελλάδας για την έξοδο από την κρίση, υποστηρίζει την ανάγκη αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους και καλεί σε κινητοποίηση των λαών και των κυβερνήσεων, προκειμένου να επιτευχθούν οι απαραίτητες θεσμικές αλλαγές για την αναμόρφωση της Ε.Ε.
Οι προκριματικές εκλογές του Σοσιαλιστικού Κόμματος θα διεξαχθούν τον Ιανουάριο και ο Γάλλος Πρόεδρος, François Hollande, θα ανακοινώσει αν είναι υποψήφιος τον Δεκέμβριο, μετά από τις προκριματικές εκλογές της Δεξιάς που θα γίνουν τον Νοέμβριο. Σε ερώτημά μας για το πώς αντιμετωπίζει την άνοδο της Δεξιάς στις δημοσκοπήσεις, ο Christophe Cambadélis απαντά πως «η προεκλογική εκστρατεία των υποψηφίων δείχνει ότι όλοι συμφωνούν σε μια πολύ δεξιά οικονομική πολιτική θατσερικού τύπου. Είναι σαφές ότι θα κάνουν μια φιλελεύθερη κάθαρση».
Συνέντευξη στην Ήρα Φελουκατζή
Επιδιώκετε να πείσετε τους εταίρους της Αριστεράς ότι είναι απαραίτητη η ενότητα για να επιτευχθεί νίκη στις γαλλικές προεδρικές εκλογές. Αλλά τα κόμματα της Αριστεράς και οι Πράσινοι προωθούν ανεξάρτητες υποψηφιότητες. Πού οδηγεί ο διασκορπισμός υποψηφιοτήτων;
Στόχος μου είναι η συγκέντρωση των προοδευτικών δυνάμεων της Αριστεράς, γιατί αν δεν επιτευχθεί η ενότητα, τότε, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα των προεδρικών εκλογών, με νικητή υποψήφιο της Αριστεράς ή της Δεξιάς, στις βουλευτικές εκλογές που θα ακολουθήσουν, η κοινοβουλευτική εκπροσώπηση της Αριστεράς κινδυνεύει να είναι αδύναμη, ενώ η Ακροδεξιά θα έχει τη δυνατότητα να σχηματίσει κοινοβουλευτική ομάδα. Λέω, λοιπόν, στους συμμάχους μας, το ΚΚ και τους Πράσινους, πως στην πορεία για τις εκλογές του 2017 δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αυτοκτονήσουμε…
Σε πρόσφατες εκλογές στην Ε.Ε. τα λαϊκίστικα κόμμα σημείωσαν πρόοδο. Οι προειδοποιήσεις που δίνουν οι λαοί με ψήφο διαμαρτυρίας μπορεί να συντελέσουν στην αναδόμηση της Ε.Ε. που προσπάθησαν να προωθήσουν, χωρίς αποτέλεσμα προς το παρόν, ορισμένοι ηγέτες και ο François Hollande;
Πιστεύω ότι τώρα έγινε πλέον συνειδητό πως φτάνουμε σε μια κρίσιμη κατάσταση. Όταν βλέπουμε τα αποτελέσματα της Ακροδεξιάς στη Γερμανία, τη δημαγωγία των λαϊκίστικων κομμάτων, το ενδεχόμενο μίας νίκης της Ακροδεξιάς στη Γαλλία, την ήττα της Ε.Ε. με το Brexit στη Μεγάλη Βρετανία, διαπιστώνουμε ότι σιγά – σιγά οι Ευρωπαίοι ηγέτες αντιλαμβάνονται πως υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα. Γιατί σήμερα όλες οι δυτικές δημοκρατίες αντιμετωπίζουν το επικίνδυνο φαινόμενο της ανόδου του εθνικισμού και της ξενοφοβίας.
Μετά από δύο χρόνια διακυβέρνησης του κ. Τσίπρα, ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με τη σημερινή κατάσταση σε οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο στην Ελλάδα; Τα αποτελέσματα ανταποκρίνονται στις μεγάλες προσπάθειες και θυσίες του ελληνικού λαού;
Πρέπει να έχουμε κατά νου ότι ο Αλέξης Τσίπας μάχεται μέσα σε μια εξαιρετικά σκληρή κατάσταση. Δύσκολη για τους Έλληνες, που υφίστανται μια βίαιη και ανυπόφορη πολιτική λιτότητας, και επίσης δύσκολη για τις υποχρεώσεις της κυβέρνησης απέναντι σε όσους δάνεισαν χρήματα στην Ελλάδα και θα της δανείσουν κι άλλα ξανά. Οπότε το περιθώριο της κυβέρνησης δεν είναι απλό. Έχει να εκπληρώσει μια διπλή προσπάθεια. Να αποφύγει την εξέγερση του λαού και τις κυρώσεις της αγοράς. Πρέπει να το λάβουμε υπόψιν αυτόν τον διπλό αγώνα, αν θέλουμε να κρίνουμε την κυβέρνηση.
Η έξοδος από την κρίση θα είναι μακρόχρονη; Η Δεξιά θα αντιμετωπίσει τα ίδια προβλήματα με την Αριστερά;
Θα έλεγα ότι η Δεξιά θα έχει τα ίδια και χειρότερα προβλήματα, γιατί το οικονομικό δόγμα της Νέας Δημοκρατίας είναι το φιλελεύθερο σοκ, όπως στη Γαλλία, και πιστεύω ότι η εξόργιση που υποβόσκει στον ελληνικό λαό θα εκδηλωνόταν βίαια. Καταλαβαίνω ότι οι Έλληνες επιθυμούν να βγουν από αυτήν την κατάσταση, αλλά πιστεύω πως η ανόρθωση της Οικονομίας θα γίνει προοδευτικά με μικρά βήματα.
Η Ελλάδα προσπαθεί να επιτύχει αναδιάρθρωση ή ελάφρυνση του χρέους, αλλά συναντά εμπλοκή. Ποια είναι η δική σας θέση στο θέμα αυτό;
Πιστεύω ότι πρέπει να υλοποιηθεί η προοπτική της αναδιάρθρωσης του χρέους και να προχωρήσουμε σε αυτόν τον τομέα. Γιατί αν οι θυσίες των Ελλήνων δεν οδηγήσουν σε μια χειρονομία της διεθνούς οικονομικής κοινότητας, γιατί να γίνονται τόσες προσπάθειες; Προσωπικά είμαι απόλυτα υπέρ της διαγραφής ή της επιμήκυνσης της αποπληρωμής του χρέους. Εγώ ως πρώτος γραμματέας του γαλλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος, αλλά και πολλοί ηγέτες ευρωπαϊκών σοσιαλδημοκρατικών Κομμάτων είμαστε έτοιμοι να έλθουμε στην Αθήνα για να ζητήσουμε όλοι μαζί τη διευθέτηση για το ελληνικό χρέος.
Με ποιον τρόπο θα μπορούσε να υπάρξει απεμπλοκή και να υλοποιηθούν οι υποσχέσεις για αναδιάρθρωση του χρέους; Ποιες είναι οι δυνατότητες πίεσης για μια διευθέτηση;
Για να προχωρήσουμε σε ανεύρεση λύσης, πιστεύω ότι θα πρέπει να βγούμε από τις διακυβερνητικές αποφάσεις των ηγετών κυβερνήσεων των χωρών της Ε.Ε. («intergouvernemental») και να περάσουμε στην πολιτική αντιμετώπιση του θέματος. Γιατί στις διακυβερνητικές αποφάσεις, εκτός από τη Γαλλία και μερικές χώρες, οι περισσότερες κυβερνήσεις της Ευρώπης μπλοκάρουν την λύση. Οπότε, καθώς μια απόφαση παίρνεται με ομοφωνία, είναι δύσκολο να προχωρήσουμε. Αν κινητοποιηθεί η κοινή γνώμη των ευρωπαϊκών χωρών, με την υποστήριξη της ευρωπαϊκής Αριστεράς, και οι λαοί πουν «φτάνει ως εδώ», νομίζω ότι θα μπορούσαμε να απεμπλέξουμε την κατάσταση.
Στη Σύνοδο των Μεσογειακών Χωρών της Ε.Ε. τον Σεπτέμβριο στην Αθήνα διατυπώθηκε η έκκληση για απομάκρυνση από το «δόγμα της λιτότητας». Πέρα από τις καλές προθέσεις και τις εξαγγελίες για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους δεν είναι ορατά τα αποτελέσματα. Πώς μπορεί να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος;
Στη σύνοδο των Αθηνών οι ηγέτες από τις μεσογειακές χώρες τοποθετήθηκαν υπέρ της ελάφρυνσης ή της διαγραφής του ελληνικού χρέους. Τώρα θα πρέπει να κινητοποιήσουμε την κοινή γνώμη των ευρωπαϊκών χωρών. Πρέπει να υπάρξει μια συντονισμένη εκστρατεία από όλα τα αριστερά κόμματα της Ευρώπης, για να μετακινηθούν οι απόψεις σε αρκετές χώρες που δεν θέλουν να είναι αλληλέγγυες. Αν οι χώρες αυτές παραμένουν αμετακίνητες στις ουλτρα-φιλελεύθερες θέσεις τους, θα συνεχίσουν να ενεργούν αρνητικά για μια διευθέτηση του χρέους. Όμως κάποια στιγμή, όταν υπάρχει εμπλοκή, πρέπει να κάνουμε τους λαούς να μιλήσουν.
Οι μεσογειακές χώρες έχουν εκφράσει το αίτημα για μια αναδόμηση της Ευρώπης, αλλά δεν φαίνεται να διαμορφώνεται ένα ισχυρό ρεύμα για μια τέτοια προοπτική, παρόλο που οι λαοί εκφράζουν έντονη δυσαρέσκεια για τον τρόπο λειτουργίας της Ε.Ε. Πώς μπορεί να προχωρήσουν και να υλοποιηθούν οι επιδιώξεις για αναμόρφωση της Ε.Ε.;
Η κινητοποίηση δεν πρέπει να περιορίζεται σε μια χώρα, αλλά οι εκδηλώσεις διαμαρτυρίας πρέπει να είναι πολλαπλές. Στην Ισπανία, τα κόμματα της Αριστεράς, όπως το PODEMOS και το PSOΕ, πρέπει να είναι αλληλέγγυα. Στη Γαλλία, η Αριστερά είναι διχασμένη, αλλά, για θέματα που απαιτούν αλληλέγγυα δράση, θα μπορούσαν να συμβαδίσουν το γαλλικό Σοσιαλιστικό Κόμμα, το Κομουνιστικό Κόμμα, οι Πράσινοι, ο Mélenchon. Θα πρέπει λοιπόν να δημιουργήσουμε μια κοινή δυναμική της αριστεράς για αυτά τα θέματα. Αν κάνουμε μόνο μια διαπίστωση και δεν προχωρούμε, ασφαλώς δίνουμε ισχύ στους λαϊκιστές, στους εθνικιστές ή στους φασίστες για να αναπτυχθούν.
Εσείς ως γενικός γραμματέας του γαλλικού Σ.Κ. θα αναλάβετε πρωτοβουλίες στο πνεύμα των αποφάσεων της Συνόδου των Αθηνών; Πώς θα μπορούσε να υλοποιηθεί η αναδόμηση της Ε.Ε. που η Γαλλία πρότεινε μετά τις ευρωεκλογές;
Έχω δύο προτάσεις. Η πρώτη είναι, όπως σας είπα, η κινητοποίηση της κοινής γνώμης στις χώρες της Ε.Ε. Δεύτερον να ενεργήσουμε έτσι ώστε το Ευρωκοινοβούλιο να βρει τη σωστή του θέση. Γιατί φτάσαμε πλέον ως τα άκρα της επικυριαρχίας των διακυβερνητικών αποφάσεων («intergouvernemental»), που σήμερα οδηγεί σε αδράνεια. Πρέπει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο να υψώσει τους τόνους. Τα κράτη υπερασπίζονται το Έθνος. Αυτό είναι φυσικό. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είναι ο μόνος φορέας γενικού συμφέροντος για τους Ευρωπαίους. Πρέπει τα πολιτικά κόμματα που εδρεύουν σε αυτό να λάβουν τον λόγο να κάνουν προτάσεις για την ενίσχυση του ρόλου του Ευρωκοινοβουλίου και να τις προωθήσουν για εφαρμογή.
Ποια θα είναι η δική σας συμβολή σε αυτήν την προσπάθεια αναμόρφωσης των θεσμικών οργάνων της Ε.Ε.;
Για την προώθηση της αναδόμησης της Ε.Ε. πήγα στο Στρασβούργο για να συναντήσω τους Ευρωπαίους σοσιαλδημοκράτες. Τους ανέφερα τις απόψεις μου και έκανα προτάσεις. Τώρα εναπόκειται σε αυτούς να επιτύχουν αλλαγές στην κατάσταση που έχει εμπλακεί σε επίπεδο αποφάσεων των χωρών. Θα συνεχίσω να παίρνω τέτοιες πρωτοβουλίες.
Η Γαλλία αντιμετωπίζει μια δύσκολη συγκυρία με την οικονομική κρίση, την καλπάζουσα ανεργία και την τρομοκρατία. Ο αντίκτυπος είναι δυσμενής για την προεδρική θητεία του François Hollande. Πώς βλέπετε το μέλλον;
Πρέπει να διαπιστώσουμε ότι η Γαλλία βρίσκεται αντιμέτωπη με μια σειρά από κρίσεις. Μειώσαμε την ανεργία, αλλά όχι αρκετά. Για την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας προχωρήσαμε σε εξάρθρωση των οργανωμένων δικτύων, αλλά υφίστανται απειλές από τζιχαντιστές που ενεργούν ατομικά και μεμονωμένα. Σε πολιτικό επίπεδο υπάρχουν ιδεολογικές διενέξεις στους κόλπους της Αριστεράς, αλλά σήμερα υπερισχύσει η κοινή μας αντιπαράθεση με τη Δεξιά. Υπάρχει το πρόβλημα των προσφύγων με την κατάσταση που δημιουργήθηκε στο Καλαί. Αρχίσαμε τώρα να διευθετούμε το πρόβλημα αυτό με καταμερισμό σε όλη τη Γαλλία όλων των προσφύγων που έρχονται στη Γαλλία. Είμαστε σε μια μεταβατική περίοδο μεταξύ πολλών δυσκολιών.
Ποια είναι η προοπτική που θα παρουσιάσετε στις προεδρικές εκλογές;
Σε εκλογικό επίπεδο, το αποτέλεσμα των προεδρικών εκλογών δεν έχει κριθεί. Είναι ακόμα πολύ νωρίς για να προδικάσουμε ποιος θα νικήσει, ακόμα κι αν οι «αντιφρονούντες» σοσιαλιστές και τα ΜΜΕ θέλουν να ξέρουν πριν έξη μήνες τι θα γίνει. Σε οικονομικό επίπεδο, έχουμε επιτύχει ανόρθωση. Οι βασικοί δείκτες είναι πάλι στο πράσινο, όλοι το διαπιστώνουν, όπως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τα οικονομικά ινστιτούτα. Το ηθικό των Γάλλων δεν είναι σπουδαίο, το καταλαβαίνουμε. Είχαμε εκατοντάδες νεκρούς από τις τρομοκρατικές επιθέσεις. Τώρα θα πρέπει να κινητοποιηθούμε για να αντιμετωπίσουμε τις πληγές της κοινωνίας, τις ασθενέστερες τάξεις, τους άνεργους, τους αποκλεισμένους, την «κοινωνική ρωγμή». Αυτό θα είναι το πρόγραμμα μας για τις προεδρικές εκλογές του 2017.
ID
Ο Jean-Christophe Cambadélis είναι δόκτωρ πολιτικής κοινωνιολογίας και συγγραφέας πολλών βιβλίων. Ξεκίνησε την πολιτική του καριέρα από τον χώρο της άκρας Αριστεράς. Σύμβουλος του Μιτεράν, βουλευτής από το 1988, ήταν επί πολλά χρόνια μέλος της επιτροπής διεθνών υποθέσεων του γαλλικού Κοινοβουλίου. Διετέλεσε νούμερο 2 στη διεύθυνση του Σ.Κ., εθνικός γραμματέας με διάφορες αποστολές και πρόσφατα επιτετραμμένος για τις διεθνείς σχέσεις και την Ευρώπη.
